Archief - Poetin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wolf2000me

Legacy Member
joyraider zei:
geniaal, hopen dat sjors akkoord gaat :)

Absoluut.
Naar wat ik heb gelezen waren of zijn de Amerikanen van plan om hun schild installaties in oude nucleaire Sovjet basissen te installeren in oost Europa. Die van de baltische staten heb ik gezien en ik moet zeggen dat de staat daarvan serieus belabberd was. De mannen gaan daar nog werk aan hebben :)
Naar verluidt zijn de Russen nog maar een 5-tal jaar geleden daaruit weggetrokken, maar als daar na de onafhankelijkheid van de desbetreffende landen nog 4 oude Russische soldaten zaten met een tafelke en een boekske kaarten zal't al veel zijn :)

_DM_

Legacy Member
GTM zei:
En natuurlijk de Bataan-Deathmarch niet vergeten.
Of gewoon hoe ze PoW's in het algemeen behandelden.

Ze gebruikten hen in hun onderzoek naar biologische wapens.

Verschillende PoW's zijn gestorven nadat ze transfusies met paardenbloed gekregen hadden, levend gekookt waren, een afgekapt ledemaat van een kameraad aangenaaid hadden gekregen, enz...

Mengele :)

Dr Fruitcake

Legacy Member
GTM zei:
Dus ze moeten maar in het wilde weg in het rond beginnen schieten? Wat moeten ze dan doen volgens jou?
Schieten op de vijand natuurlijk, ook als dat betekent dat je burgers zult raken. In een guerrillaoorlog kan je in feite niet anders.

Euh...nee hoor. Natuurlijk waren er leden van de Gestapo en SD bij.
De Einsatzgruppen waren namelijk opgemaakt uit leden van de Gestapo, SD, KriPo en Waffen-SS. En ze stonden onder leiding van de SS.
De Waffen-SS heeft nooit deel uitgemaakt van de Einsatzgruppen, die bestonden enkel uit SS leden, en zeker geen mensen van de Gestapo, dat waren rivalen van Himmler, hij zou dat ook nooit getolereerd hebben.
Op enkele officieren van de SD na, waren bij Lidice geen SS-leden betrokken(men heeft zelfs al geprobeerd van Lidice in de schoenen van een Waffen SS divisie te schuiven die pas een jaar later gevormd werd)

Natuurlijk gaat het over het Russische leger.
http://www.afghan-web.com/history/articles/hypocrisies.html
Lees dat maar eens.
Heb er een deel van gelezen, maar dit is weinig geloofwaardig.


Welke kapitein? Wat heb ik foutief gequote????
https://www.beyondgaming.be/forums
nee, was een andere post

Darks

Legacy Member
Ben al blij dat ze zich verstaan. Ik denk dat ze zich een beetje hebben opgejaagd de voorbije week en nu tot rust gekomen zijn en redelijk geweest zijn. Een nieuwe koude oorlog is voor niemand goed.

GTM

Legacy Member
Dr Fruitcake zei:
Schieten op de vijand natuurlijk, ook als dat betekent dat je burgers zult raken. In een guerrillaoorlog kan je in feite niet anders.
Ah, natuurlijk, want de Amerikaanse troepen schieten niet op de vijand.:ironic:

De Waffen-SS heeft nooit deel uitgemaakt van de Einsatzgruppen, die bestonden enkel uit SS leden, en zeker geen mensen van de Gestapo, dat waren rivalen van Himmler, hij zou dat ook nooit getolereerd hebben.
Op enkele officieren van de SD na, waren bij Lidice geen SS-leden betrokken(men heeft zelfs al geprobeerd van Lidice in de schoenen van een Waffen SS divisie te schuiven die pas een jaar later gevormd werd.
Jongens toch! Zorg er alsjeblieft voor dat je wat weet van de materie, vooraleer je zulke belachelijke dingen gaat verkondigen.

Laten we het aan nonkel wikipedia vragen ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppe :
Einsatzgruppen (German for "task forces" or "intervention groups") were paramilitary groups operated by the SS before and during World War II. Their principal task, in the words of SS General Erich von dem Bach-Zelewski at the Nuremberg Trial, "was the annihilation of the Jews, Gypsies, and political commissars."[1] They were a key component in Hitler's plans to implement his racial policies in the conquered territories.

Formed from police forces of the Gestapo, Kripo, SD, and Waffen-SS officers, these death squads followed the Wehrmacht as it advanced eastwards into Eastern Europe and the Soviet Union. On occupied territories, the Einsatzgruppen also utilized local populations to provide additional security and manpower when needed. The activities of the Einsatzgruppen were spread throughout a large pool of personnel from different branches of the SS and German State.
Goed? Ok dan, laten we nu even naar je beweringen over Lidice kijken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lidice :
The mourning speeches over Heydrich's coffin were not over in Berlin when on June 9, 1942 the decision was made to "make up for his death" by a bloody end to Lidice. [1] Karl Hermann Frank, Secretary of State for the German Protectorate of Bohemia and Moravia, reported from Berlin that the Führer had commanded the following : 1. shoot all adult men to death, 2. transport all women to a concentration camp, 3. gather the children suitable for Germanization and place them in SS families in the Reich and bring the rest up in other ways, 4. burn down and level the village entirely. Horst Boehme, SS Commander of the Einsatzgruppe C division, acted on the commands immediately. Members of German SS security police surrounded the village of Lidice, blocking all avenues of escape. The Nazi regime chose this village because of its residents' known hostility to the occupation and because Lidice was suspected of harbouring local resistance partisans. The entire population was rounded up and taken to Horak farm. Women and children were taken to the school building from where they were transported. Mattresses were taken from neighbouring houses where they were stood against the wall of the barn. Shooting of the men commenced around seven in the morning. The men were brought out in groups of five. Boehme thought the executions were proceeding too slowly and ordered that ten men be executed at a time. The dead were left lying were they fell and the newly brought out ones had to first walk past them and stand in front of them. The firing squad always made two steps back and the scene of horror repeated itself. The men were not blindfolded and were taken to the place of execution without bonds. This monstrous spectactle continued until the afternoon hours when there were 173 dead bodies lying in the Horak farm orchard. The next day, another nineteen men who were working in a mine, along with seven women, were sent to Prague, where they also were shot.

Dus, wederom, zorg er alsjeblieft voor dat je weet waarover je spreekt, want je maakt je hier onzettend belachelijk met zo'n beweringen. ;)

Dr Fruitcake

Legacy Member
GTM zei:
Ah, natuurlijk, want de Amerikaanse troepen schieten niet op de vijand.:ironic:
Als je reageert op een zin moet je hem eerst helemaal lezen :ironic:


Jongens toch! Zorg er alsjeblieft voor dat je wat weet van de materie, vooraleer je zulke belachelijke dingen gaat verkondigen.

Laten we het aan nonkel wikipedia vragen ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppe :

Goed? Ok dan, laten we nu even naar je beweringen over Lidice kijken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lidice :


Dus, wederom, zorg er alsjeblieft voor dat je weet waarover je spreekt, want je maakt je hier onzettend belachelijk met zo'n beweringen. ;)
Nonkel Wikipedia mijn beste, is geschreven door leken, amateurs zoals u en ik.
Ik stel voor dat u eens een goed boek koopt ;)

Dit zijn andere sites die elk weer andere eenheden aanwijzen als daders
http://www.historylearningsite.co.uk/lidice_1942.htm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lidice
Hier is een heel interresante site, met foto's van duitse veiligheidspolitie
http://www.historyplace.com/worldwar2/timeline/lidice.htm
Je kan duidelijk zien aan hun insignes dat ze niet tot de SS behoren noch tot het leger

GTM

Legacy Member
Dr Fruitcake zei:
Als je reageert op een zin moet je hem eerst helemaal lezen :ironic:
Heb ik gedaan. :ironic:
Ten eerste schieten de Amerikanen met plezier op high-value targets (kijk bijvoorbeeld maar naar de bombardementen van Baghdad in 2003), en ten tweede moet je niet in het wilde weg in het rond beginnen schieten, want dan keert de burgerbevolking zich tegen je. Je weet wel, het probleem dat de Russen hadden in Afghanistan.

Nonkel Wikipedia mijn beste, is geschreven door leken, amateurs zoals u en ik.
Ik stel voor dat u eens een goed boek koopt ;)
Wel, mijn beste, ik haalde enkel wikipedia aan omdat het daar het makkelijkste te vinden was.
Ik durft wedden dat ik meer boeken gelezen heb over deze materie alleen al, dan dat jij thuis boeken in je kast hebt staan. ;)
Kijken of je je leugens nog probeert recht te houden na deze bron:
http://www.holocaust-history.org/intro-einsatz/#iii (kijk bij composition of the einsatzgruppen)
Ook leugens zeker?
:ironic:

Solid Q

Legacy Member
bartreligion zei:
Die Russen hebben overschot van gelijk. Mooi dat ze zich niet laten doen doen door de VS. Europa zou daar beter een voorbeeld aan nemen

Yes kan eindelijk posten in het actua forum, en al direct ens bashen ...

Waarom zou Rusland gelijk hebben ? Ik snap het niet, dat rakketenschild (Missile Defence) is gericht op max 10 à 20 rakketten tegelijk te vernietigen, waarom zou dat schild dan gericht kunnen zijn om hen ? Zij hebben in godsnaam nog in de 1000 raketten, niet te vergeten met MIRV's erop ...

Het schild is enkel gericht op rougue states, Poetin wil enkel de VS als boeman beschilderen om zo de weerspraak in eigen land te sussen, eventjes weer een buitenlandse vijand maken om de eigen problemen te negeren

En Europa zou blij moeten zijn dat de VS het NMD al veranderd hebben in een MD (national valt dus weg) en Bush heeft al meerdere keren voorgesteld om een samenwerkingsakkoord ivm het schild te sluiten (waar zelfs Rusland mag aan meedoen) .. maar daar heeft de EU niet de ballen voor, wat denken ze toch dat de Russen ons gaan aanvallen ?

Zoals Bush het in Heiliggendamm mooi zei : " The Cold War is over ! "

Dr Fruitcake

Legacy Member
GTM zei:
Heb ik gedaan. :ironic:
Ten eerste schieten de Amerikanen met plezier op high-value targets (kijk bijvoorbeeld maar naar de bombardementen van Baghdad in 2003), en ten tweede moet je niet in het wilde weg in het rond beginnen schieten, want dan keert de burgerbevolking zich tegen je. Je weet wel, het probleem dat de Russen hadden in Afghanistan.
Sommige burgers waren tegen de Sovjets, anderen steunden de Sovjets. Bovendien moeten de Afghanen niet hebben van legers die te braaf zijn(vraag dat maar aan generaal Elphinstone)
Wat betreft 2003, idd ze hebben burgers geraakt omdat ze niet anders konden, om zich meteen daarna uitgebreid te verontschuldigen, daarna echter...

Wel, mijn beste, ik haalde enkel wikipedia aan omdat het daar het makkelijkste te vinden was.
Ik durft wedden dat ik meer boeken gelezen heb over deze materie alleen al, dan dat jij thuis boeken in je kast hebt staan. ;)
Aan dat laatste twijfel ik sterk, ik heb bovendien een uitgebreide collectie boeken over de Waffen-SS, dat is een van mijn favoriete onderwerpen
Kijken of je je leugens nog probeert recht te houden na deze bron:
http://www.holocaust-history.org/intro-einsatz/#iii (kijk bij composition of the einsatzgruppen)
Ook leugens zeker?[/QUOTE]
Individuelen ja, maar ik geloof niet dat er hele compagnieen(zoals daar wordt beweerd) werden getransfereerd naar de Einsatzgroepen, de waffen-SS vond de aanwezigheid van de Dirlewanger brigade in hun linies een schande en dan zouden ze even eenheden gaan beschikbaar stellen voor zon moordgroepen. Sorry maar daar geloof ik weinig van

GTM

Legacy Member
Dr Fruitcake zei:
Sommige burgers waren tegen de Sovjets, anderen steunden de Sovjets. Bovendien moeten de Afghanen niet hebben van legers die te braaf zijn(vraag dat maar aan generaal Elphinstone)
Wat betreft 2003, idd ze hebben burgers geraakt omdat ze niet anders konden, om zich meteen daarna uitgebreid te verontschuldigen, daarna echter...
Jij doet alsof ze zoveel mogelijk burgers moeten raken.
Natuurlijk hebben ze burgers geraakt omdat ze niet anders konden. Als er een andere oplossing is, waarom dan op burgers schieten???:wtf:

Aan dat laatste twijfel ik sterk, ik heb bovendien een uitgebreide collectie boeken over de Waffen-SS, dat is een van mijn favoriete onderwerpen
Ik heb een uitgebreide collectie boeken liggen over alle organisaties binnen het derde rijk. SD, Abwehr, KriPo, SS, zelfs de SA, enz...
Maakt natuurlijk niet echt uit hier.

Individuelen ja, maar ik geloof niet dat er hele compagnieen(zoals daar wordt beweerd) werden getransfereerd naar de Einsatzgroepen, de waffen-SS vond de aanwezigheid van de Dirlewanger brigade in hun linies een schande en dan zouden ze even eenheden gaan beschikbaar stellen voor zon moordgroepen. Sorry maar daar geloof ik weinig van
Neen, geen individuelen. De Einsatzgrüppen bestonden gewoon uit leden van verschillende organisaties. Zo simpel is het.
Ik heb al twee heel goede bronnen gegeven, en jij blijft hier ongefundeerd neertypen dat het niet zo is.
Als je dan toch zo hardnekkig aan je (foutieve) standpunt wilt vasthouden, kom dan ook eens met wat bronnen af.

w00tw00t

Legacy Member
"mijn papa is beter dan u" syndroom


ontopic:
Nu wachten wat de resultaten worden van de samenwerking. Want een echt akkoord is er nog niet.

GTM

Legacy Member
w00tw00t zei:
"mijn papa is beter dan u" syndroom
Daarom dat ik er ook bijschreef: maakt hier eigenlijk niet uit, om dat deel af te sluiten.
Nog meer nuttige opmerkingen?

EDIT: blijkbaar wel, nvm dus :p

Solid Q

Legacy Member
w00tw00t zei:
Nu wachten wat de resultaten worden van de samenwerking. Want een echt akkoord is er nog niet.

Ik verwacht echter dat het snel zal vastlopen... De russen hebben het geld of de technologie niet om echt een bijdrage te leveren tot het systeem... En het installeren van die radars enz Oost-EU gaan ze niet kunnen tegenhouden, (of staan ze er al ?:confused: )

Ik vind het wel leuk dat dit allemaal in de actualiteit komt terwijl ik nu aan't leren ben voor mijn examen Internationale politiek sinds 45 (Koude Oorlog dus, en ook een grote brok ivm NMD Bush Doctrine N-Korea Rougue States .. )

w00tw00t

Legacy Member
GTM zei:
Daarom dat ik er ook bijschreef: maakt hier eigenlijk niet uit, om dat deel af te sluiten.
Nog meer nuttige opmerkingen?

EDIT: blijkbaar wel, nvm dus :p

nja had et gepost tijdens het posten van u post als ge kunt zien op de tijdstippe :D

De russen hebben het geld of de technologie niet om echt een bijdrage te leveren tot het systeem
Laat me niet lachen kerel
Voor zoiets is er altijd geld en technologie genoeg. Voor de mensen spijtig genoeg niet.

ddt15

Legacy Member
Zoveel tijd, geld en gedoe voor een rakettenschild dat nooit gebruikt zal worden. Tss.

GTM

Legacy Member
ddt15 zei:
Zoveel tijd, geld en gedoe voor een rakettenschild dat nooit gebruikt zal worden. Tss.
Beter om het niet nodig te hebben, en het te hebben; dan om het nodig te hebben, en het te missen.

Dr Fruitcake

Legacy Member
GTM zei:
Jij doet alsof ze zoveel mogelijk burgers moeten raken.
Natuurlijk hebben ze burgers geraakt omdat ze niet anders konden. Als er een andere oplossing is, waarom dan op burgers schieten???
Ge weet ondertussen goed genoeg wat ik bedoel


Ik heb een uitgebreide collectie boeken liggen over alle organisaties binnen het derde rijk. SD, Abwehr, KriPo, SS, zelfs de SA, enz...
Maakt natuurlijk niet echt uit hier.


Neen, geen individuelen. De Einsatzgrüppen bestonden gewoon uit leden van verschillende organisaties. Zo simpel is het.
Ik heb al twee heel goede bronnen gegeven, en jij blijft hier ongefundeerd neertypen dat het niet zo is.
Als je dan toch zo hardnekkig aan je (foutieve) standpunt wilt vasthouden, kom dan ook eens met wat bronnen af.
Ik heb boeken die het tegendeel beweren, ik kan moeilijk eerst een website maken om die dan te linken (en als je het toch persoonlijk wil maken; hoewel je zelf over boeken beschikt vermeld je ze nooit en gebruikt liever sites als wikipedia om je punt te bewijzen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan