Archief - Plea bargaining?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

Darkness

Legacy Member
Parket wil met crimineel onderhandelen over straf

Het Antwerps parket wil zelf met verdachten van wie de criminele feiten bewezen zijn, onderhandelen over hun straf, zodat de hele correctionele procedure wegvalt. Plea bargaining heet dat.
Zo schrijft Het Belang van Limburg zaterdag.

In de VS doet men het bij 90 pct van alle strafzaken: onderhandelen over de strafmaat. In België is het totaal onbekend.
Het Antwerps parket wil nu een uniek proefproject opstarten om plea bargaining ook in België mogelijk te maken. Onmiddellijk na de criminele feiten kunnen parket en verdachte onderhandelen over de straf. De feiten moeten dan wel bewezen zijn. Als beide partijen tot een akkoord komen, dan moet de correctionele rechter dat alleen nog bekrachtigen.

bron: hbvl

Kan me wel voorstellen dat de meningen hieromtrent ver uiteen liggen...

Mij lijkt de idee wel potentie te hebben, maar ik zou het alleen maar bij kleine misdaden toepassen. Veel werkstraffen bij diefstallen en dergelijke bijvoorbeeld...

Wat denken jullie hiervan?
T

Tsommy

Legacy Member
de lengte van de straftijd in ruil voor informatie over andere criminelen denk ik.
H

HTrance

Legacy Member
Goh nee ik denk dat dit strafvermindering is. Stel je hebt iemand vermoord en als je bekent dan krijg je strafvermindering.
In amerika is dit bv murder (straf=death) en als je schuldig bekent dan wordt je veroordeeld voor manslaughter (straf=levenslang of wa minder kben ni zeker.)
L

LeSec

Legacy Member
HTrance zei:
Goh nee ik denk dat dit strafvermindering is. Stel je hebt iemand vermoord en als je bekent dan krijg je strafvermindering.
In amerika is dit bv murder (straf=death) en als je schuldig bekent dan wordt je veroordeeld voor manslaughter (straf=levenslang of wa minder kben ni zeker.)
Klik om te vergroten...

Ben ik de enige da vind da manslaughter eerder aan deathpenalty zou gelinkt worden? :p allezja "slaughter" klinkt toch pakske erger dan murder vind ik.
H

Hustla

Legacy Member
vb van plea bargaining: je word 14 jaar veroordeeld, kun je mss kiezen ofwel 14 jaar gevangenis of 7 jaar eenzame opsluiting ofzo ? (Revolver fyi :P)
G

Godzilla*Akira

Legacy Member
plea bargain. Hierbij krijgt de verdachte strafvermindering als hij bekent en meewerkt in het proces.
Z

ZoDiaK

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Ben ik de enige da vind da manslaughter eerder aan deathpenalty zou gelinkt worden? :p allezja "slaughter" klinkt toch pakske erger dan murder vind ik.
Klik om te vergroten...

Manslaughter is zonder voorbedachte rade hé. Het klinkt idd wel erger als ge nie weet wa het verschil tussen de 2 is, maar moord is toch nog een stapje verder.

Ik weet niet of het amerikaanse systeem hier wel zou werken, en hoe dat dan geïntegreerd moet worden met ons rechtssyteem.
Het Amerikaanse en Belgische systeem vertrekken toch van totaal andere uitgangspunten, dus daar moet dan toch een heel duidelijke wet rond komen, zoniet zet dat gans ons systeem op losse schroeven :)
A

Arifiene

Legacy Member
Vind ik als rechtenstudente behoorlijk ridicuul...
Wie gaat er nu voor zichzelf een hoge straf vorderen? 5 procent van de gevallen?
Trouwens, onderhandelen... Don't do the crime if you can't do the time.
H

HTrance

Legacy Member
ZoDiaK zei:
Manslaughter is zonder voorbedachte rade hé. Het klinkt idd wel erger als ge nie weet wa het verschil tussen de 2 is, maar moord is toch nog een stapje verder.

Ik weet niet of het amerikaanse systeem hier wel zou werken, en hoe dat dan geïntegreerd moet worden met ons rechtssyteem.
Het Amerikaanse en Belgische systeem vertrekken toch van totaal andere uitgangspunten, dus daar moet dan toch een heel duidelijke wet rond komen, zoniet zet dat gans ons systeem op losse schroeven :)
Klik om te vergroten...

Ja ik denk ook dat nogal moeilijk te doen is aangezien Amerika in grote mate 't systeem accusatoir is en bij ons inquisitoir...

Bij 't Amerikaanse systeem moet je als slachtoffer een aanklacht indienen vooraleer iets vervolgd wordt. Dus daar kan het van belang zijn om als slachtoffer met de dader wat te onderhandelen omdat bewijzen verzamelen wordt bekostigd door het slachtoffer. Op die manier kan het voor armere personen betaalbaarder zijn om voor een lichter misdrijf te gaan dan de volle pot...

Bij ons neemt de overheid het initiatief om te vervolgen. Daardoor komt natuurlijk ook alles op haar dak terecht en krijg je vaak 't nare gevolg dat kleinere misdrijven niet behandeld worden om zo de grote wel te kunnen behandelen.

Dus ik vraag mij af hoe dit Plea Bargaining in Antwerpen zou werken als men nu al geen tijd heeft voor kleinere misdrijven? En wie moet dan onderhandelen het slachtoffer en de dader of de dader en de staat (Openbaar Ministerie)? Het nut is volgens mij een beetje zoek in ons systeem...
S

Skoebiedoe

Legacy Member
Staat toch in de beginpost dat de onderhandeling gebeurt tussen de dader en de staat.
Als slachtoffer heb je niets in te brengen (net zoals nu trouwens).

Dit zou kunnen werken om zo de grotere jongens te kunnen pakken.Nu pakken ze meestal maar de kleine jongens maar dan moeten er inderdaad deftige afspraken komen.(wat kan en wat niet)
H

HTrance

Legacy Member
Skoebiedoe zei:
Staat toch in de beginpost dat de onderhandeling gebeurt tussen de dader en de staat.
Als slachtoffer heb je niets in te brengen (net zoals nu trouwens).

Dit zou kunnen werken om zo de grotere jongens te kunnen pakken.Nu pakken ze meestal maar de kleine jongens maar dan moeten er inderdaad deftige afspraken komen.(wat kan en wat niet)
Klik om te vergroten...

Hmm bestaat dit "verklikken voor strafvermindering" al niet voor georganiseerde misdaad?
Toch vind ik het eerlijk gezegd niet verantwoord moest dit er komen, onderhandelingen tussen de staat en dader. Waar vinden die onderhandelingen plaats? In de hoogste waarschijnlijkheid in een gesloten kamertje...
Dit systeem is ook voor de verdachte nogal gevaarlijk. Dit onderhandelen zal volgens mij NIET in openbaarheid gebeuren dus hoe kun je dan zeker weten dat hij juist bekent?? (Wij hebben dit jaar cijfers gezien van het aantal personen dat vals bekent (heeft het dus niet gedaan), en dit lag nog vrij hoog.)
Wat wel nog een positieve noot is, is dat er voor de slachtoffers meer kans is op een burgerlijk proces.. Bij ons systeem zijn er 2 processen, 1st een strafproces en dan een burgerlijk om de schade die de slachtoffers hebben geleden te kunnen vorderen etc. Bij ons volgt er pas een burgerlijk als men in het strafproces schuldig is bevonden.
Als er bijvoorbeeld een chauffeur wordt vrijgesproken als hij iemand heeft omver gereden dan kan de familie niks van die persoon vorderen.
Dus met dit plea bargaining zie ik dan wel meer kansen op een burgerlijk proces omdat de dader meer geneigd zou kunnen zijn om schuldig te bekennen...
G

Genious

Legacy Member
Beetje strafvermindering voor iemand die vlot meewerkt aan het onderzoek etc zie ik wel zitten.
Maar dan op voorhand vastgelegd wat de mogelijke strafvermindering is voor wat, want gaan onderhandelen met iemand over zijn eigen straf klinkt nogal ridicuul imo.
F

Fredo

Legacy Member
Plea Bargaining is enkel mogelijk wanneer de feiten bewezen zijn en de verdachte heeft bekend. Het grote voordeel is dat de achterstand bij de rechtbanken hiermee deels kan weggewerkt worden. Er is dan immers geen uitgebreid proces meer nodig, de strafrechter hoeft zich enkel akkoord te verklaren met de onderhandelde straf.

Gezien de grote achterstanden in België is dit misschien geen slecht idee.
B

Breen

Legacy Member
Ik denk dat het hier niet om plea bargaining gaat. Het nieuws vertelde me dat het gaat om zaken waarvan de beschuldigde zeker schuldig is (na bekentenis of heterdaad). Hierna onderhandelt de advocaat met de procureur over een straf (op basis van de verzwarende en/of verlichtende omstandigheden) waarna de rechter dan enkel nog de straf moet goedkeuren.

Dit enkel en alleen om de procedure slag niet meer te moeten voeren, en dus iedereen sneller een resultaat ziet (verdacht kan sneller aan straf beginnen, en slachtoffers kunnen sneller aan het verkrijgen van hun schadevergoeding beginnen).
M

MaVaCa

Legacy Member
Dit zou goed werken bij een voornamelijk accusatoir systeem.

Accusatoir betekent dat in het (openbare) proces de verdachte en zijn raadsman gelijke rechten hebben als de openbare aanklager. Daar staat tegenover de inquisitoire procedure, waarin de verdachte ‘voorwerp’ van onderzoek is en de officier van justitie het proces leidt. Het Belgische strafproces is een mengvorm die meer neigt naar de inquisitoire procedure.

Vandaar dat ikik ook twijfels heb, ofwel zouden ze ons gehele rechtsysteem meer naar het accusatoir moeten omvormen. Waar ik trouwens ook meer voorstander van ben!

Het systeem toepassen in onze huidige rechtspraak kan voor problemen zorgen. Ook moet er een garantie zijn wanneer de verdachte niet akkoord gaat er wel een normaal proces komt. Aan de andere kant geef ik het ook wel een kans. Een verdachte die meewerkt heeft in ons huidig systeem heeft niets van voordelen waardoor het dan ook minder aantrekkelijk is om mee te werken.
A

Avondland

Legacy Member
Bloedwraak kan nog handig zijn. Waar de familie van het gevallen slachtoffer zelf kiest hoe de dader al dan niet zal 'leven'. Het huidige strafsysteem is in ieder geval dringend aan vervanging toe.
H

HTrance

Legacy Member
Avondland zei:
Bloedwraak kan nog handig zijn. Waar de familie van het gevallen slachtoffer zelf kiest hoe de dader al dan niet zal 'leven'. Het huidige strafsysteem is in ieder geval dringend aan vervanging toe.
Klik om te vergroten...
Dat het strafrecht dringend moet worden aangepast is juist. Daar komt momenteel niet veel van in huis omdat dit ooit al eens zou geupdate zijn terwijl dit bij het strafprocesrecht nog niet het geval is geweest. Het strafprocesrecht zijn ze nu bezig aan het updaten maar waarom dat dit zo lang duurt snap 'k ook niet :doh: .

Btw ik hoop dat u bloedwraak wel 'n grap is.
Want dit is ook de reden waarom ik liever geen accusatoir systeem wil hebben, de rationaliteit zou vaak kunnen genegeerd worden. Als slachtoffer zal je ALTIJD de zwaarste eisen en geen oor hebben voor eventuele externe factoren. Voor het slachtoffer is de verdachte de persoon die hem dat leed heeft bezorgd. Voor het OM is de verdachte de persoon die iemand anders een leed heeft bezorgd en zal alles meer uit perspectief kunnen bekijken.

Dat ik het accusatoir systeem niet wens betekent wel niet dat er punten zijn die we misschien zouden kunnen toepassen. Ik zou het namelijk wel kunnen aanvaarden dat het slachtoffer ook een actieve rol krijgt in het proces. Niet in die mate dat ze het proces bepaalt maar dat het slachtoffer tenminste gehoord wordt.
A

Avondland

Legacy Member
Bloedwraak is inderdaad een grap maar ik vond het aannemelijk vroeger toen er minder mensen woonden op aarde. De kosmologische orde werd zo hersteld.

Met het doden van de moordenaar van je kind kom je nergens maar persoonlijk kan het een hele opluchting zijn dat je weet dat die moordenaar niet op je belastingsgeld teert in de gevangenis. Een buitenstaander kan zich dat bijvoorbeeld niet schelen. Bloedwraak is iets strikt persoonlijk en dit toepassen op het rechtssysteem zou verkeerd zijn. Maar moest ik iemand betrappen tot het trachten te verkrachten van iemand die ik persoonlijk ken zal ik niet twijfelen hem 'slagen en verwondingen' aan te brengen. Wat op zich een natuurlijke reactie is. Het enige jammere is dat je daarvoor bestraft kan worden ...
P

Poppel

Legacy Member
Arifiene zei:
Vind ik als rechtenstudente behoorlijk ridicuul...
Wie gaat er nu voor zichzelf een hoge straf vorderen? 5 procent van de gevallen?
Trouwens, onderhandelen... Don't do the crime if you can't do the time.
Klik om te vergroten...
²:applause:


Reden van Plea Bargaining is plaatstekort in de gevangenissen?

Oplossing = Meer gevangenissen bouwen in plaats van zo'n domme dingen te bedenken :doh:

"Wet Le Jeune; Plea Bargaining; .. :doh:"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan