Archief - Peiling: Belgische leger beter kan opgaan in een Europese strijdmacht

Als je europa iets wilt laten betekenen is dit 1 van de zaken waar eens dringend werk van moet worden gemaakt, een eengemaakte strijdmacht.

Ze zijn hier al lang mee bezig zover ik weet, maar amerika stond er beetje wantrouwig over (mssch dat die visie nu verandere zal met blijvende dreigingen vanuit M-O).

Dat belgië hiervoor een deel van zijn eigen strijdmacht moet voor inboeten vind ik niet meer dan logisch. Voor mijn part zouden ze zelfs alles onder de noemer europese strijdmacht mogen plaatsen en de landen gewoon een klein deel voor zichzelf laten houden (echt nodige binnenlandse troepen, wel onder naam europees leger).

Osi` zei:

Pff, op wat moet ik stemmen? Ik ga ermee akkoord dat het belgisch leger met het europees leger, allezinds, 1 groot leger, 1 algemeen uniform, maar dan nog altijd met dezelfde identiteit (belgisch vlagje op de mouwen) iedereen dezelfde wapens (voertuigen zal onmogelijk lukken en wapens waarschijnlijk ook)

Maar ik ben niet akkoord ermee, dat het leger gehalveerd wordt. We hebben het leger voor iets nodig, zoals hulp in onze eigen land en natuurlijk, defensie.

Klik om te vergroten...

² that, ik pleit voor een pol die genuanceerder is.

Remi zei:

maak er 39.000 van en je hebt gelijk...

als België 1 miljoen soldaten heeft, zou dat 1/10 van de bevolking zijn..
klinkt ni echt realistisch, ni waar?

Klik om te vergroten...

'k zal in't vervolg de :ironic: smiley gebruiken als ge da beter versta :|

Stichero zei:

ik zou de helft opsplitsen voor europees gebruik en de andere voor eigen land

Klik om te vergroten...

²

Dat zou dan mss nog meer europese instellingen naar Belgie halen.

Nee. Samenwerking met andere Europese landen, en zelfs onder gezamenlijk opperbevel, is OK. Maar samenwerking met Europese landen en met VS/Canada is beter, en dat hebben we al in de NAVO, dus eigenlijk moet er niet veel veranderen. Als Europa aangevallen wordt is er de NAVO, en werken Europa en de VS samen tegen de vijand. Dus voor verdediging is er geen Europees leger nodig.

Er zijn drie redenen om als politicus toch een Europees leger te willen:
- Europa klinkt bij een bepaald publiek populair.
- Het is een gelegenheid om een extra Europese bureaucratie in het leven te roepen, waar uitgebluste politici vanuit de nationale politiek vetbetaald kunnen uitrusten.
- Het is de bedoeling een Europese politiek van militaire agressie te ontwikkelen (het lijkt me onwaarschijnlijk dat dit zijn bedoeling was).

Door elk land voor zijn eigen deel van de NAVO-strijdkrachten te laten zorgen hebben we ook het voordeel van controle over de budgetten. Als het geld via Europa gaat krijg je een extra financië ondoorzichtigheid, en allerlei bizarre transfers. Het is al erg genoeg binnen België.

Het is trouwens geen echt realistisch idee, want denk je dat landen zoals het VK of Frankrijk hun legers zomaar onder gemeenschappelijk bevel zouden plaatsen? Hun kernduikboten onder vreemd bevel? Dit zou gewoon eindigen met kleine landen die hun leger onder Europees bevel brengen, waar enkele landen baas spelen, die bovendien hun eigen leger autonoom houden om hier en daar wat te gaan rotzooien als de rest van Europa niet meewil.

Een gezamenlijk leger zou trouwens weinig nut hebben zolang er geen politieke eenheid is in Europa, en dat is ook nog niet voor morgen. Te veel verschillende belangen.

En om dat geld aan ontwikkelingshulp te geven... Je kan het net zo goed verbranden (VDL kan een expert raadplegen binnen zijn partij). Belgische ontwikkelingshulp = reclame voor wapenhandel + een gelegenheid voor onze ministers om handjes te schudden met de grootste moordenaars van Afrika.

wlibaers zei:

Nee. Samenwerking met andere Europese landen, en zelfs onder gezamenlijk opperbevel, is OK. Maar samenwerking met Europese landen en met VS/Canada is beter, en dat hebben we al in de NAVO, dus eigenlijk moet er niet veel veranderen. Als Europa aangevallen wordt is er de NAVO, en werken Europa en de VS samen tegen de vijand. Dus voor verdediging is er geen Europees leger nodig.

Klik om te vergroten...

Navo is een samenwerkingsverband maar is helemaal geen "alleenstaand" leger. Als er ene ni mee wil ligt de boel lam. De aparte landen kunne nog altijd aan de bevelen foefelen. (zie trouwens ook dikwijls bij vn-machten)

Over de haalbaarheid van een Europees leger ben ik het wel met je eens. Frankrijk en GB (vooral de laatste dan, Fr draagt immers bij tot het Eurocorps) zullen het echte zware militaire staatsgeheim niet graag in Europese "handen" late terechtkomen. Daar zal nog eerst een verdere vereuropesing van Europa voor nodig zijn.

Maar ja, dromen staat vrij he. En we zouden het zelf toch allemaal (graag) beter doen.

Nee. Zoals CD&V al aanhaalde bestaat er nog niet eens een Europese strijdmacht, waarom moeten we dan nu al plannen maken om ons leger daarin te integreren?
De wereldsituatie is nu ook niet meteen geschikt om languit te gaan liggen en de luie pacifist uit te hangen.

Ik denk dat we beter ons eigen leger behouden (voor bv hulp bij grote rampen ed.).
Daarnaast mag er dan wel een klein aantal van onze troepen als een rapid-responceforce onder Europese vlag staan.
Elk land van de EU zou zo (via een verdeling via bevolkingsaantal en beschikbare middelen) een detachement kunnen afvaardigen voor Europese doeleinden en die eenheden samen op oefening sturen.

Dat zou volgens mij een beter resultaat geven dan alle legers van de EU klakkeloos samen te voegen onder Europese vlag.


kleine noot: Waarom ons leger nu trouwens opeens terug afslanken?
We hebben pas een hervorming achter de rug die gepaard ging met de aankoop van een groot aantal voertuigen/andere materieel.

Omdat Flahaut minister van defensie is...

een goeie stap, nu enkel nog de rest van de eu ook zo ver krijgen dat het europese leger wa vorm krijgt

Waarom een Europees leger? Er is amper een gezamenlijke Europese politiek.
Kijk bv. naar de oorlog in Irak, Europa was geweldig verdeeld.
Wat zou een Europees leger dan kunnen gaan doen?
Alleen manschappen sturen van de landen die vóór militaire actie zijn??
Dan is een Europees leger ook meteen weer overbodig.

Nee, laat Europa maar eerst eens streven naar een collectieve houding tov van buitenlandse kwestie's (al vrees ik dat dit een utopie is).

Timmie zei:

Waarom een Europees leger? Er is amper een gezamenlijke Europese politiek.

Klik om te vergroten...

er kan geen gezamenlijke politiek zijn als alles gescheiden blijft. Een leger is een eerste stap richting samenbrengen van "organisaties" en daarbijhorende gezamenlijke politiek en onmiddelijk een zeer belangerijke stap op internationaal vlak.
Nu heeft europa gewoon géén standpunt ingenomen in irak en was het maar zwakjes zoals je zegt. Op het moment dat er een gemeenschappelijke strijdmacht is worden ze verplicht tot een gezamenlijke visie & besluit te komen (ongeacht het feit of iedereen daar achterstaat, ma da heb je altijd in politiek).

Dat vind ik niet.
Ik vind dat het leger er na de politiek moet komen, een leger mag geen dwangfactor worden om beslissingen te nemen.

Goidse zei:

Omdat Flahaut minister van defensie is...

Klik om te vergroten...

Die zal het ook ni lang meer trekken, vroeg of laat schiet zijn kop eraf door de druk van zijn riempje van de helm.

_DM_ zei:

Die zal het ook ni lang meer trekken, vroeg of laat schiet zijn kop eraf door de druk van zijn riempje van de helm.

Klik om te vergroten...

De nieuwe parade-kostuums als gezien?

2 kere raden trouwens van welke partij em is en of em in een schandaalke verwikkeld is

Die zijn toch mooi ?
Flahaut is idd corrupt, dat bevestigen de mensen van het leger zelf.
Maar PS heeft daar niks mee te maken, als hij bij de MR zou zitten zou hij even corrupt zijn.

Ik vind het legerbeleid hier in Belgie een klucht. Hoe wil je nu serieus worden genomen in de wereld als je geen leger hebt. Nu doet men alles volgens de regels van de diplomatie maar onderhuids gaat men nog altijd van de veronderstelling uit wij hebben het grootste leger of sterkste leger dus gij daar aan de andere kant van tafel dimmen he. We zitten hier met 500000 werklozen die vaak rond de 1000€ per maand krijgen om niks te doen. Wel stuurt die mar is naart leger met dat geld. Is zien hoe rap ze werk hemme gevonden en de rest ja die houde bij het leger dan hemme we tenminste ne krijgsmacht waardat ze schrik van kunnen hebben. Ne hoop doppers en als die geen geld hebben zen ze kwaad zalle