Archief - Opera Idomeneo geschrapt wegens moslimprovocatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ng

Legacy Member
Piejie zei:
"Fuck' em" is natuurlijk ongelooflijk veel beter...

zijn bijdrage was wel iets anders namelijk:

Fuck' em. Dat die moslims eens leren aanvaarden dat dit een Westerse maatschappij is waarin vrijheid hoog in het vaandel gedragen wordt (in principe, de praktijk is heel wat anders). Men zou hen in deze situatie gewoon moeten negeren en dit meesterstuk opvoeren.

maar ja uit de context rukken is natuurlijk hoe het moet é

Piejie

Legacy Member
night ghost 128 zei:
zijn bijdrage was wel iets anders namelijk:



maar ja uit de context rukken is natuurlijk hoe het moet é
Gaat toch daar niet over. Ik ben gewoon van mening dat zaken zoals "Fuck' em" best achterwege gelaten worden en hier niet hoeven gepost te worden. Ik heb het niet over zijn verdere mening trouwens, hij mocht daar nog een post van 20 pg's achter geschreven hebben. "Fuck' em" hoefde daar gewoon niet bij. PUNT.

ng

Legacy Member
Fijn, en wat is dan uw bijdrage aan de thread. Geef ons eens uw mening.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Gaat toch daar niet over. Ik ben gewoon van mening dat zaken zoals "Fuck' em" best achterwege gelaten worden en hier niet hoeven gepost te worden. Ik heb het niet over zijn verdere mening trouwens, hij mocht daar nog een post van 20 pg's achter geschreven hebben. "Fuck' em" hoefde daar gewoon niet bij. PUNT.
Soms is zo'n kort statement genoeg hoor. Omdat ik die "mogelijke provocatie" uitermate belachelijk vind, is een minder rationele reactie niet misplaatst. Vuur met vuur bestrijden zegt men soms.

_DM_

Legacy Member
Xarius zei:
Enige discriminatie en onverdraagzaamheid komt hier van die groep moslims, ze maken hun eigen belachelijk door over zo'n dingen te gaan vallen.

WELKE FUCKING MOSLIMS ?
Er is verdomme geen ENKELE reactie gekomen uit de moslimwereld op die opera...

Project Loony

Legacy Member
Ik denk dat hij op de groep Moslims doelt die rel schopten tijdens de 'cartooncrisis'.

En vergeet ook even niet dat die opera wel degelijk om bepaalde rédenen geschrapt wordt, hm?

Varathx

Legacy Member
_DM_ zei:
WELKE FUCKING MOSLIMS ?

Welke f**king moslims?? Tja, als je van 1 vd 3 groepen waarover ze het hebben in de opera angst zou moeten voor hebben zullen het de moslims wel zijn zeker of wat denkte???

Maar op een manier heb je gelijk DM, geen enkele moslim heeft dreigingen gestuurd. Het is gewoon uit pure angst dat ze deze opera hebben geschrapt.

"Het theater in Berlijn dat de opera schrapte, vreesde negatieve reacties van moslims op de opera Idomeneo. "

Duitse bondskanselier Angela Merkel :
,,We moeten uitkijken dat we uit angst terugdeinzen voor radicalen die bereid zijn geweld te gebruiken'', aldus Merkel in de krant Neue Presse. Ze noemde zelfcensuur uit angst ,,onacceptabel''


Het gaat dus eigenlijk nog een stapje verder (imo), ook al denken ze dat ze enig kwaad bloed gaan opzetten bij de moslimgemeenschap gaan ze een culturele activiteit schrappen, zonder ze enige dreiging.

We zijn ons goed aant het aanpassen he, en op voorhand aan het denken vind je niet? :niceone:

Varathx

Legacy Member
_DM_ zei:

Yay, goed zo !
Toch eindelijk iets waar we het over eens zijn :applause:

Toch spijtig dat het elke keer wij moeten zijn die hun altijd moeten aanpassen hé, maarja, zover hebben ze ons gekregen

_DM_

Legacy Member
Genoeg voorbeelden van moslims die zich ook aanpasten aan onze samenleving.

Varathx

Legacy Member
_DM_ zei:
Genoeg voorbeelden van moslims die zich ook aanpasten aan onze samenleving.

Tuurlijk, er zijn er inderdaad.

Diegenen die eerlijk hunne kost verdienen heb ik totaal geen problemen mee, er zijn er verschillende op mijn werk waar ik heel goed mee kan communiceren , zelfs over de gevoelige punten.

MaVaCa

Legacy Member
Ik heb altijd geleerd dat kunst het enige is wat nog volledig vrij is. Waar in andere zaken beperkingen al zijn ingetreden geeft hut kunst medium zich tot op vandaag kunnen vrijwaren van enige vorm van beperkingen.

Ik vrees bij deze er dan ook voor dat dit het begin is van een censuur binnen de kunstvorm. Het ergste is natuurlijk dat een zelfcensuur is uit angst! Ikzelf als student aan een Academie vindt dit niet kunnen en hoop ook dat het bij dit ene geval blijft!

Dennoman

Legacy Member
De directeur van de Berlijnse Opera heeft een zeer verantwoordelijke beslissing genomen, die toont dat ze meeleeft met haar medewerkers. Daar gaat deze hele zaak voor mij om, niet om het hele conflict met de moslimwereld. Nu snap ik niet waarom hier een hele heisa om wordt gemaakt, aangezien moslimextremisten nogal... hmmm... lichtgeraakt zijn als het op tekenen van geloofsovertuiging aankomt.
Als de opera wel had doorgegaan, hadden we het al zéker mogen horen van allerhande organisaties. Nu hebben ze het gevaar afgewend, heel tactvol en het hoeft niet per se een teken te zijn dat we plots "toegeven" aan de moslimwereld. Maar laat het een vaststaand feit zijn dat "gelijkheid" niet bepaald hetgene is waar extremisten naar streven, zij het moslims of christenen. Superioriteit is de enige optie...
En _DM_, kijk mss eerst even naar het nieuws voor ge zulke hyperenthousiaste uitspraken doet... er zijn weldegelijk gemengde reacties gekomen: de ene moslimorganisatie steunt het, de ander vindt dat het een positieve provocatie is naar extremisten toe, blablabla -_-

Tengu

Legacy Member
Schandalig vind ik deze censuur... zij moeten maar eens leren wat westerse vrijheid betekend! Fuck'em! Yeah, that's right, i said it! :ironic:

_DM_

Legacy Member
Tengu zei:
Schandalig vind ik deze censuur... zij moeten maar eens leren wat westerse vrijheid betekend! Fuck'em! Yeah, that's right, i said it! :ironic:

En jij moet maar eens leren dat het 'betekent' is.
En uw laatste zinnetje, het is hier een gedeelte van het forum waar je op een degelijke manier kan discussiëren, dus niet van die 'über-coole uitspraken' als 'Fuck'em".

Varathx

Legacy Member
MaVaCa zei:
Ik heb altijd geleerd dat kunst het enige is wat nog volledig vrij is. Waar in andere zaken beperkingen al zijn ingetreden geeft hut kunst medium zich tot op vandaag kunnen vrijwaren van enige vorm van beperkingen.

Ik vrees bij deze er dan ook voor dat dit het begin is van een censuur binnen de kunstvorm. Het ergste is natuurlijk dat een zelfcensuur is uit angst! Ikzelf als student aan een Academie vindt dit niet kunnen en hoop ook dat het bij dit ene geval blijft!

En helaas..... het is zelfs niet het eerste geval :

De affaire doet denken aan het verbod op de opvoering van het toneelstuk Aisja in Rotterdam in 2000. In dit stuk van Gerrit Timmers wordt de profeet Mohammed ten tonele gevoerd. PvdA'er Fatima Elatik, thans wethouder in het Amsterdamse stadsdeel Zeeburg, eiste een verbod omdat het stuk kwetsend zou zijn voor de moslimgemeenschap. Veel andere moslims steunden haar en het toneelstuk werd nooit opgevoerd.

Elatik ging met haar eis geheel voorbij aan de vrijheid van meningsuiting en wekte de toorn van onder meer de columnist Theo van Gogh, maar tot op de dag van vandaag blijft Elatik bij haar standpunt

_DM_

Legacy Member
Of het Vlaams Belang over het toneelstuk Onze Lieve Vrouw.
Toch raar dat dit altijd vergeten wordt.

Varathx

Legacy Member
_DM_ zei:
Of het Vlaams Belang over het toneelstuk Onze Lieve Vrouw.
Toch raar dat dit altijd vergeten wordt.

Forgive me if i'm wrong , maar was dat niet omdat ze een boze brief over een schilderij hadden geschreven of zoiets?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan