Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    150
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
witten zei:
Scoren voor wie of wat?
Vraag ik me ook af.


Nog steeds 4k+ meldingen over zelfmoord op vrrrrtnws
c5b0d38c264fe5ac22687181c7dba9f3.jpg

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/0...springenmetberichtenoverzelfdoding-1-3002720/
Dit is dan post Stevaert tijdperk...:ironic:
Zoals je kan zien niks over een concreet persoon. Dat de zelfmoordlijn uitbreid raporteren ze natuurlijk over.

Kunnen we er vanuitgaan dat uw argumentatie nogmaals op niets gebaseerd is?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Waarom zou je anders denken dat vrt dat niet zou brengen?

Misschien effectief eens een argument geven?

Lakigigar

Legacy Member
Ik begrijp niet waarom hier altijd zo negatief wordt gepraat over PVDA, voor mij absoluut geen partij die haat predikt. En het lijkt me logisch dat de partij zich nog niet kapot willen laten regeren omdat ze de groei die ze nu beleven amper kunnen bijbenen in hun interne organisatie. Bovendien zeggen ze zelf dat ze geen zin hebben in het "water-bij-de-wijn-beleid" omdat juist dat de reden is waarom mensen voor hen stemmen. Ik zou het gewoon vreemd vinden mochten ze met liberalen of N-VA in zee gaan, en bovendien zou ik het ook heel vreemd vinden mocht Groen dat doen, terwijl die kans wel aanwezig is. Nuja, alle linkse partijen zijn wellicht voor x aantal jaar buitenspel gezet. En het is duidelijk wat socialisten moeten doen, terug naar de roots gaan, en een echt sociale beweging opbouwen, en terug de beweegredenen waarom socialisten er in de eerste plaats zijn gaan verdedigen, met andere woorden terug de socialisten van begin vorige eeuw en die van 1950-1960 en 1970 die onze welvaartstaat hebben opgebouwd. Wat we nodig hebben is een echte grassroots beweging, en daar is een enorme vraag voor. Dat heeft Bernie Sanders, Jean-Luc Melenchon en Jeremy Corbyn wel getoond, of de populariteit van de groene bewegingen doorheen Europa. Hier geloof ik er in dat PVDA-PTB die rol zal innemen.

Ik zelf geloof niet in meer s.pa en geloof dat PVDA het op termijn overneemt, en beleid zal dan wel mogelijk zijn. PVDA zegt zelf dat ze een eerste grote aanhang willen opbouwen, om daarop te leunen en veel zeggenschap te hebben in beleid. PVDA in een grote coallitie-regering zal gewoon nooit werken. Dat zal gewoon zowel het land, de coallitie als PVDA zelf schaden. En sowieso geloof ik al niet in grote coallities, tenzij je een traditie opbouwt van kleine fracties/partijen die elk specifieke issues verdedigen, en je op basis daarvan een beleid selecteert (net zoals je je eigen computer zou samenstellen, je hier het beleid zou "samenstellen", al mag je niet vergeten dat je dan een groot deel van de kiezers zoals altijd negeert). s.pa en Groen hebben het ook gisteren gezegd: de huidige regering is er enkel voor dehenen die het al goed hebben. De armoedecijfers zijn hallucinant, en ambitieus zijn we al helemaal niet, maar wanneer we het over gevechtsvliegtuigen hebben, moeten we wel het beste van het beste hebben. 1 vd 5 kinderen in onze maatschappij is kansarm en zelfs bij dehenen die kansen aan overvloed hebben, wilt het niet altijd vlotten, en ik geloof er zeker in dat we hier heel wat tegen kunnen doen. Het huidige beleid schiet op dat vlak tekort. Het vorige (waar socialisten in deelnamen) trouwens ook, daar niet van.

h8bal

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik begrijp niet waarom hier altijd zo negatief wordt gepraat over PVDA, voor mij absoluut geen partij die haat predikt. En het lijkt me logisch dat de partij zich nog niet kapot willen laten regeren omdat ze de groei die ze nu beleven amper kunnen bijbenen in hun interne organisatie. Bovendien zeggen ze zelf dat ze geen zin hebben in het "water-bij-de-wijn-beleid" omdat juist dat de reden is waarom mensen voor hen stemmen. Ik zou het gewoon vreemd vinden mochten ze met liberalen of N-VA in zee gaan, en bovendien zou ik het ook heel vreemd vinden mocht Groen dat doen, terwijl die kans wel aanwezig is. Nuja, alle linkse partijen zijn wellicht voor x aantal jaar buitenspel gezet. En het is duidelijk wat socialisten moeten doen, terug naar de roots gaan, en een echt sociale beweging opbouwen, en terug de beweegredenen waarom socialisten er in de eerste plaats zijn gaan verdedigen, met andere woorden terug de socialisten van begin vorige eeuw en die van 1950-1960 en 1970 die onze welvaartstaat hebben opgebouwd. Wat we nodig hebben is een echte grassroots beweging, en daar is een enorme vraag voor. Dat heeft Bernie Sanders, Jean-Luc Melenchon en Jeremy Corbyn wel getoond, of de populariteit van de groene bewegingen doorheen Europa. Hier geloof ik er in dat PVDA-PTB die rol zal innemen.

Ik zelf geloof niet in meer s.pa en geloof dat PVDA het op termijn overneemt, en beleid zal dan wel mogelijk zijn. PVDA zegt zelf dat ze een eerste grote aanhang willen opbouwen, om daarop te leunen en veel zeggenschap te hebben in beleid. PVDA in een grote coallitie-regering zal gewoon nooit werken. Dat zal gewoon zowel het land, de coallitie als PVDA zelf schaden. En sowieso geloof ik al niet in grote coallities, tenzij je een traditie opbouwt van kleine fracties/partijen die elk specifieke issues verdedigen, en je op basis daarvan een beleid selecteert (net zoals je je eigen computer zou samenstellen, je hier het beleid zou "samenstellen", al mag je niet vergeten dat je dan een groot deel van de kiezers zoals altijd negeert). s.pa en Groen hebben het ook gisteren gezegd: de huidige regering is er enkel voor dehenen die het al goed hebben. De armoedecijfers zijn hallucinant, en ambitieus zijn we al helemaal niet, maar wanneer we het over gevechtsvliegtuigen hebben, moeten we wel het beste van het beste hebben. 1 vd 5 kinderen in onze maatschappij is kansarm en zelfs bij dehenen die kansen aan overvloed hebben, wilt het niet altijd vlotten, en ik geloof er zeker in dat we hier heel wat tegen kunnen doen. Het huidige beleid schiet op dat vlak tekort. Het vorige (waar socialisten in deelnamen) trouwens ook, daar niet van.

Omdat PVDA geen concrete antwoorden biedt. Die partij is enkel goed in het opruien van de bevolking, in te spelen op financiële ongelijkheid .

Heel hun programma draait om het geven van meer geld, maar waar dat geld vandaan moet komen is hun probleem niet...
http://pvda.be/sites/default/files/documents/Program/PVDA/draaiboek_voor_een_sociale_samenleving.pdf

Ook erger ik mij aan de mate van censuur op hun social media. Daar wordt zoveel gedelete dat het lijkt om niemand er andere ideeën op nahoudt.

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik zelf geloof niet in meer s.pa en geloof dat PVDA het op termijn overneemt, en beleid zal dan wel mogelijk zijn. PVDA zegt zelf dat ze een eerste grote aanhang willen opbouwen, om daarop te leunen en veel zeggenschap te hebben in beleid. PVDA in een grote coallitie-regering zal gewoon nooit werken. Dat zal gewoon zowel het land, de coallitie als PVDA zelf schaden. En sowieso geloof ik al niet in grote coallities, tenzij je een traditie opbouwt van kleine fracties/partijen die elk specifieke issues verdedigen, en je op basis daarvan een beleid selecteert (net zoals je je eigen computer zou samenstellen, je hier het beleid zou "samenstellen", al mag je niet vergeten dat je dan een groot deel van de kiezers zoals altijd negeert). s.pa en Groen hebben het ook gisteren gezegd: de huidige regering is er enkel voor dehenen die het al goed hebben. De armoedecijfers zijn hallucinant, en ambitieus zijn we al helemaal niet, maar wanneer we het over gevechtsvliegtuigen hebben, moeten we wel het beste van het beste hebben. 1 vd 5 kinderen in onze maatschappij is kansarm en zelfs bij dehenen die kansen aan overvloed hebben, wilt het niet altijd vlotten, en ik geloof er zeker in dat we hier heel wat tegen kunnen doen. Het huidige beleid schiet op dat vlak tekort. Het vorige (waar socialisten in deelnamen) trouwens ook, daar niet van.

Daar zit het belangrijkste issue. Eens de PVDA-PTB in de regering terecht komt zal ze noodzakelijkerwijs hun programma moeten gaan inbinden en vervellen ze tot PS-light. Van zodra hun kiezers dan inzien dat ze het ook niet kunnen brengen dan zakt hun populariteit weer. We zagen dat in Frankrijk al met Hollande, die met goeie bedoelingen een links programma begon uit voeren en naarmate zijn legislatuur vorderde heeft hij de maatregelen een voor een zien falen of zelfs moeten terugrollen.

Het grote probleem is dat (extreem-) links niet inziet dat het onmogelijk is om de grote vermogens te raken op een manier dat de middenklasse gespaard blijft. En aangezien de economie draait op een zo groot mogelijke middenklasse zijn hun recepten dan ook recepten voor algemene armoede.

A-res

Legacy Member
Badger zei:
Als PTB de grootste wordt dan gaat iedereen wel richting hen kijken om de Waalse en mogelijks federale regering te vormen. Ze zijn een nationale partij dus is het niet ondenkbaar dat ze groter dan NVA zullen worden

Dream on. Zelfs al zijn ze aan Waalse kant de grootste, dan nog gaan ze zelf niet staan te springen om ook maar enige regering te vormen, noch gaan ze veel partijen vinden die bereid zijn om met hen in coalitie te gaan.
Ze hebben er zelf enkel aan te verliezen omdat ze compromissen gaan moeten sluiten, en anderen hebben er enkel aan te verliezen omdat ze zich op eigen domein het gras voor de voeten laten wegmaaien door een populistische partij.

Wat wel klopt: de PVDA in het bad trekken, gaat dé beste manier zijn om het te decimeren.

A-res

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik begrijp niet waarom hier altijd zo negatief wordt gepraat over PVDA, voor mij absoluut geen partij die haat predikt.

Buiten dan haat voor zij waarvan ze vinden dat ze hun fantasietjes moeten betalen...

Over PVDA valt weinig goed te zeggen, domweg omdat die partij een karikatuur van zichzelf is. Ze denken en spreken in slogans, hebben geen beleid buiten "anderen moeten betalen", hebben er een aardje van weg om informatie bovenal verdraaid weer te geven zodat het in hun kraam past (hun jaarlijkse lijst van top-belastingsontwijkers is daar zowat het summum van) en hanteren wereldbeelden die zo uit de tijd van Daens zijn weggenomen. If anything is de PVDA gewoon de extreem-linkse variant van wat Trump in de VS is.

Lakigigar

Legacy Member
En toch is de ongelijkheid te groot en gaat het de verkeerde kant uit. Bovendien wil rechts ook niet inzien dat een deftig klimaatbeleid niet mogelijk is zonder een systeem dat enkel en alleen draait om winst maken, en niet om het welzijn van de mens en/of welzijn van moeder natuur. We kunnen enkel aan een progressief verhaal schrijven wanneer iedereen er in gelooft.

Conradus

Legacy Member
België is al één van de meest gelijke en meest herverdelende landen ter wereld. Zeggen dat het dan nog niet genoeg is, is geen zet waarmee je massa's gaat winnen.

A-res

Legacy Member
Lakigigar zei:
En toch is de ongelijkheid te groot

Perfect voorbeeld van de slogan-taal die je bij PVDA kan terug vinden: "De ongelijkheid is te groot". Verder betekent dat hoegenaamd niets, laat staan dat het enige duiding van oorzaak, gevolg en remedie weergeeft, maar het bekt uiteraard wel lekker weg.

De ongelijkheid is bijlange niet groot genoeg. Even eenvoudig om daar met een slogan op te antwoorden.

en gaat het de verkeerde kant uit. Bovendien wil rechts ook niet inzien dat een deftig klimaatbeleid niet mogelijk is zonder een systeem dat enkel en alleen draait om winst maken, en niet om het welzijn van de mens en/of welzijn van moeder natuur. We kunnen enkel aan een progressief verhaal schrijven wanneer iedereen er in gelooft.

Als je niet genoeg volk meekrijgt, is het wellicht een goeie zet om eens na te denken over de boodschap die je uitdraagt, ipv de schuld bij "anderen" te leggen.

Er is trouwens niets progressief aan PVDA. If anything, zijn ze rete-conservatief en gaan ze bij voorkeur een eeuw of twee terug in de tijd.

Lakigigar

Legacy Member
Ja, misschien zullen we geen massa's winnen op 9lives maar ik ben er zeker van dat velen toch met heel wat punten uit ons programma akkoord gaan, en dan vooral op vlak van ons economisch beleid. Velen gaan ermee akkoord dat de rijken meer moeten bijdragen, en dat de mensen die leven van sociale zekerheid zich ook nuttig moeten maken in onze maatschappij, en ook ik deel die mening. Al vind ik dat we op een andere manier mensen moeten integreren, en dat de instroming heel anders moet, maar dat is een totaal andere discussie. Een bijdrage leveren aan de maatschappij staat niet gelijk aan in ongezonde en stressvolle omstandigheden je elke keer opnieuw te moeten bewijzen, maar in collectief bijdragen aan de maatschappij. Velen klagen er nu al over dat ze hun kinderen niet genoeg zien, terwijl dat in de eerste plaats al niet moet met bijvoorbeeld een dertig-uren werkweek, wat ook voor meer werkgelegenheid zou moeten zorgen. Ik vind dat stress van de werkvloer geëlimineerd moet worden. Zelf ben ik van mening dat de middenklasse minder op inkomen moet belast worden.

Wat ik anderzijds ook vaak zie is dat iedereen een beetje meer wilt, en dit, dit, dit, dat en dat wilt, maar wanneer er een beetje inspanning van henzelf verwacht wordt, het dan njet wordt, of er gekeken wordt naar een ander. Zo zag ik vandaag een discussie over dat autovrije steden toch niet zo populair zijn bij de mensen, maar als je diezelfde mensen gaat vragen of ze willen dat er iets gedaan wordt aan het klimaat, zal de overgrote meerderheid dan wel weer zeggen dat ze vinden dat de regering het klimaat moet aanpakken. Maar op zo een manier gaan we er natuurlijk niet raken. Dit, dit en dit moet aangepakt worden, en zolang het mijn leven niet beïnvloedt, is het allemaal goed en wel, maar zo werkt het natuurlijk niet. Onze huidige manier van leven is gewoon niet houdbaar. Ik vergelijk het een beetje met de overbevolkingsproblematiek van de wereld. Die groei in de derdewereldlanden zorgt voor veel problemen. Het zorgt ervoor dat de vele inspanningen om de welvaart naar een hoger niveau op te krikken in die landen teniet wordt gedaan, en ook de wereld kan die bevolkingsgroei niet langer meer aan. De wereld kan onze luxueuze manier van leven zeker niet aan, maar de bevolkingsexplosie in derdewereldlanden is een ander probleem, en die mensen zijn zodanig arm dat ecologisch verantwoord leven er al helemaal niet aan bod komt. Oplossingen voorstellen is controversieel en ligt op ieder vlak erg moeilijk, maar dat zorgt ervoor dat het probleem genegeerd wordt, en dat de eerstvolgende jaren die landen niet stabiel zijn, met als gevolg veel mensen die ook vluchten, wat dan hier weer voor onstabiliteit zorgt en ervoor zorgt dat vooruitgang hier bemoeilijk wordt omdat iedereen hier de migratie aan banden wilt leggen, en het voor veel partijen te controversieel is om een streng immigratiebeleid door te voeren, wat nochtans in vele andere landen wel het geval is. Want als ik naar Canada, de VS of Australie wil emigreren, zien ze me ook graag komen. Als ik graag naar Zuid-Amerika wil komen, zal het ook eerst hun volk zijn dat voorrang krijgt, als ze al de hulp die ze wensen te krijgen.

Lakigigar

Legacy Member
Vluchtelingen uit oorlogsgeteisterd gebied zijn voor mij zeker en vast welkom, maar in de eerste plaats heeft het westen deze mess in het Midden-Oosten gecreëerd door Sykes-Picot en hun agressieve kolonisatiepolitiek of door het kunstmatig creëren van een niet-bestaande staat, die er enkel kwam door een collectief schuldgevoel over wat gebeurde tijdens WOII, en heel veel problemen van nu zijn allemaal gevolgen van fouten begaan uit die tijd. WO2, de gevolgen van WO2, de miserie in de Balkan, de miserie in het Midden-Oosten stamt allemaal af uit die tijd. We zijn allemaal verbolgen wat gebeurde tijdens de tweede wereldoorlog, maar wat tijdens de eerste wereldoorlog gebeurde vinden we allemaal maar normaal, en zijn dan zelf nog onze helden geworden (ook al zijn er een heleboel van die zelfde helden nog een collaborateursrol gespeeld (Pétain) of gingen ze dat doen (Churchill), maar hadden ze het verstand om dat niet te doen, omdat Hitler aan een oorlog won die hij nooit kon winnen (Churchill again, en Franco).

Hadden we toen die grenzen goed getrokken, dan was het allemaal nooit zo ver gekomen, en ja, mensen zullen wel altijd dingen vinden om over ruzie te maken, over boos te zijn of om over te mekkeren, maar toch geloof ik dat het Midden-Oosten met beter beleid van toen nu een stabiele regio had kunnen zijn. Waarom denk je trouwens dat dat nu een jihadcenter is. Die mensen die daar leven hebben niets anders dan geweld in hun leven gekend of terecht anti-westers sentiment, en wij beslissen eigenlijk altijd mede voor hun leven, omdat wij altijd voor buitenlandse hawk-politici verkiezen in het parlement (die ironisch genoeg verkozen raken omdat ze juist voor "stabiliteit en democratie" staan, of omdat gevechtsvliegtuigen bestellen belangrijker zijn dan het onderhouden van onze eigen mensen.

Geef volkeren toch eens zelfbeschikkingsrecht. Zelfs in Europa is het blijkbaar geen sinecure. Catalanen worden er door de politie gewoon in elkaar geslagen. Daar is toch echt een rode lijn overschreden. Er wordt dan gezegd dat de Catalanen geen eigen staat verdienen omdat nationalisme altijd voor ellende heeft gezorgd. Wel, we hebben het gezien van het weekend. "De ironie". Volkeren tegen hun zin samenhouden heeft totaal geen zin, en dat gebeurt dan vaak nog met geweld.

Lakigigar

Legacy Member
A-res zei:
Perfect voorbeeld van de slogan-taal die je bij PVDA kan terug vinden: "De ongelijkheid is te groot". Verder betekent dat hoegenaamd niets, laat staan dat het enige duiding van oorzaak, gevolg en remedie weergeeft, maar het bekt uiteraard wel lekker weg.

De ongelijkheid is bijlange niet groot genoeg. Even eenvoudig om daar met een slogan op te antwoorden.



Als je niet genoeg volk meekrijgt, is het wellicht een goeie zet om eens na te denken over de boodschap die je uitdraagt, ipv de schuld bij "anderen" te leggen.

Er is trouwens niets progressief aan PVDA. If anything, zijn ze rete-conservatief en gaan ze bij voorkeur een eeuw of twee terug in de tijd.

Ik heb al genoeg geargumenteerd met statistieken, grafieken en tekst en uitleg wat het inhoudt, dus daar hoef je me zeker niet op aan te vallen. En het feit dat België zich bij de betere leerlingen van de klas bevindt (in de wereld -> waar de ongelijkheid immens is, inderdaad en dan vooral in landen waar je geen voorbeeld aan moet nemen) minimaliseert dit feit niet.

21231038_119156785474520_4506149189471150524_n.jpg


Na klimaatverandering is de groeiende ongelijkheid en de monopolie op bezit die een klein percentage (de 1% rijken) dreigt te hebben mijn grootste zorg. Er is geen enkel excuus die dit soort praktijken kan rechtvaardigen; het is ethisch niet correct en het is één van de redenen waarom klimaatverandering niet voldoende wordt aangepakt. De honger naar macht en geld primeert boven ons welzijn en het welzijn van de planeet. Indien we naar een meer tolerante en progressieve maatschappij waarin wij allen (waaronder ironisch genoeg ook de "rijken") een toekomst hebben d.w.z. een minder prestatiegerichte maatschappij met een meer flexibele routine en ruimte voor ontspanning en plezier waarin onze invloed op de natuur tot een absoluut minimum wordt gehouden door een verantwoordelijk en daadkrachtig milieubeleid.

-> een fb-post van twee maand geleden die ik ook hier eens heb geplaatst. Met zo een ontzettend niet gefundeerde en goedkope aanval hoef je in het vervolg dus niet meer af te komen. Ik weet best wel waarover je spreekt, en als je de immense ongelijkheid ontkent of niet inziet, ben je een ongelooflijke schlemiel. Bovendien wordt die positie vaak nog (legaal) misbruikt. De Turteltaks had er zo bijvoorbeeld nooit gekomen moeten zijn, als de subsidies voor zonnepanelen werden gebruikt voor waar ze echt voor gebruikt moesten worden. De rijken hebben het misbruikt, de middenklasse moest ervoor opdraaien, wat helemaal niet de bedoeling kon zijn en bovendien gewoon crimineel is, en die taks werd dan ook terecht door het grondwettelijk hof nietig verklaard (of waarom een sterke(re) PVDA ook nuttig kan zijn, ook al is het maar 5% en met Peter Mertens in het parlement. In die rol voor de PVDA kan ik me zeker wel schikken, want ik ben er van overtuigd dat hoe klein PVDA ook is, ze zeker een meerwaarde kunnen bieden voor niet alleen de lagere maar ook middenklasse met momenten, en dat is ook waarom ik voor hen stem.

Tweede punt is gewoon onzinnig. Ik zie veel gelijkenissen met Groen en PVDA, in die zin dat er veel "hippies" in de jongerenbewegingen zitten, en ze beiden een progressieve kracht zijn binnen de Belgische politiek. Er is geen linkse conservatieve partij, althans hier in Belgie. Wil je een voorbeeld van een links conservatieve partij, kijk dan naar de socialisten in Spanje. Die hebben vaak nog achtergestelde ideeën. In West-Europa zijn de socialistische partijen vaak al meer liberale partijen dan wat anders, al zien we nu een golf van mensen die de partijen weer naar links trekken, maar vaak ook struikelen over issues zoals immigratie en Europa. Niemand, maar dan ook niemand zit te wachten op een nieuwe Hollande, Schroder of Blair. Die mensen zaten alleen maar in die partijen om postjes te kunnen innemen (en uitdelen) en zijn mede verantwoordelijk voor de nakende einde van sociaaldemocratie in Europa, of anders gezegd, op naar een maatschappij zoals in de Verenigde Staten (zonder tegenbalans in de SU).

gilly

Legacy Member
Conradus zei:
België is al één van de meest gelijke en meest herverdelende landen ter wereld. Zeggen dat het dan nog niet genoeg is, is geen zet waarmee je massa's gaat winnen.

spot on

Lakigigar

Legacy Member
Trouwens, rechts is anders ook heel progressief of zet ook zeker aan tot praten met holle slogans zoals liever dood dan rood of linkse ratten rol uw matten. Ik heb vandaag nog een discussie gehad met een zelfverklaarde nationalist en hij zei dat ik niets tegen hem kon hebben omdat zij "equally opposed zijn to both socialism and fascism, as well as globalism", en die denkt dan oprecht dat hij de meest "gematigde" is. Hoe vervreemd moet je zijn van de wereld om socialisme in één adem te noemen met fascisme of erger nog gewoon samen te zetten en dat nog te benadrukken (equally opposed), en daarmee zou je mij dan moeten overtuigen dat je wel een normaal en verdraagzaam persoon moet zijn als nationalist zijnde (want de discussie ging hem er rond of mensen met een totaal andere politieke mening nog vrienden kunnen zijn in het leven, en hoe hun karakter is), maar soit. Ik heb trouwens iemand in mijn "vriendenkring" (een vriend van een vriend) die zelfs verdacht veel kenmerken heeft van een neonazi. (lid van een ultra-hooligangroep, zwaar racistisch, kaal, luistert naar hardcore, bekijkt voortdurend docu's en films over hooligans en idealiseert/schept op over geweld). Echt walgelijk. Ik begrijp ook niet wat die maat van mij in hem ziet, maar bon.

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, misschien zullen we geen massa's winnen op 9lives maar ik ben er zeker van dat velen toch met heel wat punten uit ons programma akkoord gaan, en dan vooral op vlak van ons economisch beleid. Velen gaan ermee akkoord dat de rijken meer moeten bijdragen, en dat de mensen die leven van sociale zekerheid zich ook nuttig moeten maken in onze maatschappij, en ook ik deel die mening. Al vind ik dat we op een andere manier mensen moeten integreren, en dat de instroming heel anders moet, maar dat is een totaal andere discussie. Een bijdrage leveren aan de maatschappij staat niet gelijk aan in ongezonde en stressvolle omstandigheden je elke keer opnieuw te moeten bewijzen, maar in collectief bijdragen aan de maatschappij. Velen klagen er nu al over dat ze hun kinderen niet genoeg zien, terwijl dat in de eerste plaats al niet moet met bijvoorbeeld een dertig-uren werkweek, wat ook voor meer werkgelegenheid zou moeten zorgen. Ik vind dat stress van de werkvloer geëlimineerd moet worden. Zelf ben ik van mening dat de middenklasse minder op inkomen moet belast worden.

Goh ik meen dat ik deze discussie in het verleden al heb gevoerd met jou en toen dezelfde zaken aanbracht als A-res en Squalleke. Uiteraard zal de PvdA hier niet goed scoren op het forum, en groot deel mensen hier heeft een bovengemiddeld inkomen. En wanneer PvdA aan de macht is, en de "rijken" zijn gaan lopen, gaan zij alles mogen betalen. Natuurlijk gaan er velen met "jullie" economisch programma akkoord, iedereen gaat gratis geld krijgen, en we gaan het halen bij de abstractie groep van de "rijken", waar niemand zich bijrekent...Dat is ook wat A-res zegt, een 19de eeuwe retoriek van het arm, uitgebuit proletariaat tegen de bourgeoisie/patronaat. Een vijandbeeld scheppen, want mensen met geld zijn slechte mensen. Een beetje wat het VB met vreemdelingen doet.

Lakigigar zei:
Wat ik anderzijds ook vaak zie is dat iedereen een beetje meer wilt, en dit, dit, dit, dat en dat wilt, maar wanneer er een beetje inspanning van henzelf verwacht wordt, het dan njet wordt, of er gekeken wordt naar een ander....

Dit stukje vind ik ongelooflijk ironisch gezien wat jij verdedigt en hoe je je zelf opstelt maar goed. Be the change you want to see in the world, dacht ik dat die uitspraak ging.

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:
Trouwens, rechts is anders ook heel progressief of zet ook zeker aan tot praten met holle slogans zoals liever dood dan rood of linkse ratten rol uw matten. Ik heb vandaag nog een discussie gehad met een zelfverklaarde nationalist en hij zei dat ik niets tegen hem kon hebben omdat zij "equally opposed zijn to both socialism and fascism, as well as globalism", en die denkt dan oprecht dat hij de meest "gematigde" is. Hoe vervreemd moet je zijn van de wereld om socialisme in één adem te noemen met fascisme of erger nog gewoon samen te zetten en dat nog te benadrukken (equally opposed), en daarmee zou je mij dan moeten overtuigen dat je wel een normaal en verdraagzaam persoon moet zijn als nationalist zijnde (want de discussie ging hem er rond of mensen met een totaal andere politieke mening nog vrienden kunnen zijn in het leven, en hoe hun karakter is), maar soit. Ik heb trouwens iemand in mijn "vriendenkring" (een vriend van een vriend) die zelfs verdacht veel kenmerken heeft van een neonazi. (lid van een ultra-hooligangroep, zwaar racistisch, kaal, luistert naar hardcore, bekijkt voortdurend docu's en films over hooligans en idealiseert/schept op over geweld). Echt walgelijk. Ik begrijp ook niet wat die maat van mij in hem ziet, maar bon.

Iemand die zijn ideologie beter vindt, ja dat hebben we hier nog niet gezien :)
Bij een van de vorige stakingen ging er een vrouw van de socialistische vakbond een winkeleigenaar intimideren....ALLE SOSSEN ZIJN SLECHT!! Ongeveer hetzelfde als jouw post.

A-res

Legacy Member
Je schrijft onsamenhangend en zonder enig gebruik van paragrafen, dus ik ga maar op beperkte stukken reageren.

Lakigigar zei:
Ja, misschien zullen we geen massa's winnen op 9lives maar ik ben er zeker van dat velen toch met heel wat punten uit ons programma akkoord gaan, en dan vooral op vlak van ons economisch beleid. Velen gaan ermee akkoord dat de rijken meer moeten bijdragen

De "rijken" dragen al het meeste bij van iedereen. Van de belastingsinkomsten, hoesten de top 10% verdieners zowat 45% van de inkomsten op, en hoesten de top 30% verdieners zowat 80% van de inkomsten op. De resterende 70% draagt dus amper bij met hun 20% van de inkomsten die zij bijdragen. De "rijken" of "een ander" moet betalen, is domweg een holle, populistische slogan, die je simpelweg nooit waar zal kunnen maken. Je gaat er enkel je middenklasse mee verarmen. Maar dat laatste is uiteraard iets dat je PVDA nooit zal horen zeggen.

Je bezondigt je trouwens aan net hetzelfde nimby-denken als je anderen verwijt mbt klimaat, maar dan op fiscaal vlak: laat een ander maar betalen.

Lakigigar zei:
Ik heb al genoeg geargumenteerd met statistieken, grafieken en tekst en uitleg wat het inhoudt, dus daar hoef je me zeker niet op aan te vallen. En het feit dat België zich bij de betere leerlingen van de klas bevindt (in de wereld -> waar de ongelijkheid immens is, inderdaad en dan vooral in landen waar je geen voorbeeld aan moet nemen) minimaliseert dit feit niet.

Waarmee je de facto niet reageert op wat er staat, tenzij dan in nog meer slogans. Dat zijn geen argumenten, dan is hoogstens intellectuele armoede, waarbij je je verschuilt achter simplismen en dogma's, om je punt hard te maken.

I repeat, aangezien je zelf ook niet boven het sloganeske uit geraakt: er is geen issue met ongelijkheid.

Tweede punt is gewoon onzinnig. Ik zie veel gelijkenissen met Groen en PVDA, in die zin dat er veel "hippies" in de jongerenbewegingen zitten, en ze beiden een progressieve kracht zijn binnen de Belgische politiek. Er is geen linkse conservatieve partij, althans hier in Belgie. Wil je een voorbeeld van een links conservatieve partij, kijk dan naar de socialisten in Spanje. Die hebben vaak nog achtergestelde ideeën. In West-Europa zijn de socialistische partijen vaak al meer liberale partijen dan wat anders, al zien we nu een golf van mensen die de partijen weer naar links trekken, maar vaak ook struikelen over issues zoals immigratie en Europa. Niemand, maar dan ook niemand zit te wachten op een nieuwe Hollande, Schroder of Blair. Die mensen zaten alleen maar in die partijen om postjes te kunnen innemen (en uitdelen) en zijn mede verantwoordelijk voor de nakende einde van sociaaldemocratie in Europa, of anders gezegd, op naar een maatschappij zoals in de Verenigde Staten (zonder tegenbalans in de SU).

Het is niet omdat je jezelf progressief noemt, dat je dat ook bent. PVDA is niet progressief, ze zijn conversatief. Ze hangen beelden uit het verleden aan, en zijn melancholisch naar een systeem dat zijn onwerkbaarheid bewezen heeft. Populisme is geen progressiviteit trouwens.

k995

Legacy Member
A-res zei:
De "rijken" dragen al het meeste bij van iedereen. Van de belastingsinkomsten, hoesten de top 10% verdieners zowat 45% van de inkomsten op, en hoesten de top 30% verdieners zowat 80% van de inkomsten op. De resterende 70% draagt dus amper bij met hun 20% van de inkomsten die zij bijdragen. De "rijken" of "een ander" moet betalen, is domweg een holle, populistische slogan, die je simpelweg nooit waar zal kunnen maken. Je gaat er enkel je middenklasse mee verarmen. Maar dat laatste is uiteraard iets dat je PVDA nooit zal horen zeggen.
Idd langs de andere kant hoe rijker hoe minder in % je betaald. Ons progressief systeem zou normaal andersom moeten zijn:

Hoe rijker, hoe minder belastingen je betaalt - De Standaard


I repeat, aangezien je zelf ook niet boven het sloganeske uit geraakt: er is geen issue met ongelijkheid.


Ja en nee,in brussel bijvoorbeeld zien we een veel hogere ongelijkheid er is dus wel degelijk een redelijk arme (maar niet zo grote) sociale onderklasse.

Het is niet omdat je jezelf progressief noemt, dat je dat ook bent. PVDA is niet progressief, ze zijn conversatief. Ze hangen beelden uit het verleden aan, en zijn melancholisch naar een systeem dat zijn onwerkbaarheid bewezen heeft. Populisme is geen progressiviteit trouwens.

Dat is niet juist wat ze voorstellen kan je gerust progressief noemen, het is niet dat ze teruggrijpen naar communisme bijvoorbeeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan