Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (december 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    116
  • Opiniepeiling gesloten.

Sarcastr0

Legacy Member
Ik ben vooral benieuwd naar de alternatieve oplossingen die de critici hebben voor dit probleem.

Ze willen geen asiel.
Ge moogt ze ni terugsturen.
Wat zijn dan de werkbare voorstellen?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ik ben vooral benieuwd naar de alternatieve oplossingen die de critici hebben voor dit probleem.

Ze willen geen asiel.
Ge moogt ze ni terugsturen.
Wat zijn dan de werkbare voorstellen?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Zoals Australië. Zet ze in een streng gesloten centrum tot ze zelf beslissen om asiel aan te vragen of terug te keren. En als ze beslissen om asiel aan te vragen, laat ze dan in dat centrum tot hun aanvraag is goedgekeurd of ze kunnen teruggestuurd worden.

Bubba

Legacy Member
denkimi zei:
Zoals Australië. Zet ze in een streng gesloten centrum tot ze zelf beslissen om asiel aan te vragen of terug te keren. En als ze beslissen om asiel aan te vragen, laat ze dan in dat centrum tot hun aanvraag is goedgekeurd of ze kunnen teruggestuurd worden.

En daar weer geld insteken? Als ze geen asiel wensen aan te vragen zijn ze illegaal en moeten ze gewoon terug. Als ze wel asiel aanvragen hebben ze ook recht op hun vrijheid.

denkimi

Legacy Member
Bubba zei:
En daar weer geld insteken? Als ze geen asiel wensen aan te vragen zijn ze illegaal en moeten ze gewoon terug. Als ze wel asiel aanvragen hebben ze ook recht op hun vrijheid.
En wat als ze niet willen vertellen van waar ze afkomstig zijn? Want daar gaat het om.

Bubba

Legacy Member
denkimi zei:
En wat als ze niet willen vertellen van waar ze afkomstig zijn? Want daar gaat het om.

Dat is inderdaad weer een ander verhaal, dan heb je gelijk.

Sarcastr0

Legacy Member
denkimi zei:
Zoals Australië. Zet ze in een streng gesloten centrum tot ze zelf beslissen om asiel aan te vragen of terug te keren. En als ze beslissen om asiel aan te vragen, laat ze dan in dat centrum tot hun aanvraag is goedgekeurd of ze kunnen teruggestuurd worden.
Ik vraag de oplossingen van linksgezinden.
Bovenstaande is niet humaan, hard ipv hart en niet #samen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

TYPHOON-online

Legacy Member
Conradus zei:
Akkoord hoor, maar als het rapport er komt met hulp van Soedan gaat dat ook niet teveel zeggen hé. Soedan gaat zelf natuurlijk niet zeggen dat ze folteren, terwijl dat wel algemeen geweten is. Wat niet geweten is is of de teruggekeerde gefolterd zijn en dat moet onderzocht worden.
Ik durf te wedden dat als het onderzoek aantoont dat er geen folteringen zijn plaatsgevonden, dat de objectiviteit van het onderzoek in vraag zal worden gesteld om zo toch hun beschuldigingen aan het adres van Francken te blijven rechtvaardigen.
'Judge, Jury and Executioner'
https://doorbraak.be/dardenne-francken/

Loser

Legacy Member
Zijn de beschuldigingen niet gewoon dat hij gelogen heeft? Ik snap het gedoe rond al dan niet gerechtvaardigd handelen niet zo. Als je liegt tegen het volk als volksvertegenwoordiger (en ja, bewust dingen verzwijgen noem ik in dat geval ook liegen), en je wordt betrapt, heeft dat gevolgen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Zijn de beschuldigingen niet gewoon dat hij gelogen heeft? Ik snap het gedoe rond al dan niet gerechtvaardigd handelen niet zo. Als je liegt tegen het volk als volksvertegenwoordiger (en ja, bewust dingen verzwijgen noem ik in dat geval ook liegen), en je wordt betrapt, heeft dat gevolgen.
Dat is er achteraf bijgekomen...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Zijn de beschuldigingen niet gewoon dat hij gelogen heeft? Ik snap het gedoe rond al dan niet gerechtvaardigd handelen niet zo. Als je liegt tegen het volk als volksvertegenwoordiger (en ja, bewust dingen verzwijgen noem ik in dat geval ook liegen), en je wordt betrapt, heeft dat gevolgen.

Helaas heeft dat voor de gemiddelde politicus zelden gevolgen...

TYPHOON-online

Legacy Member
https://www.demorgen.be/politiek/ba...en-met-zo-n-gevoelige-kwestie-bfd392ac/Io0mp/
Grappig, als een topambtenaar kritiek uit dan neemt de oppositie dit ten harte om kritiek te geven op de regering.
Als een topambtenaar met waarschijnlijk de meeste kennis van zaken in dit dossier en nota bene één met SPA stempel, het beleid van de regering verdedigd dan moet hij zwijgen.
Sterk...

"Roosemont is een ambtenaar. Hij moet zich niet publiek bemoeien met zo’n gevoelige kwestie. Ik vind zijn uitspraken in de media bijzonder problematisch", benadrukt Wouter De Vriendt, de migratiespecialist van Groen. "Ik wil wel eens weten waarop Roosemont zich juist baseert om te zeggen dat de Sudanezen niet gefolterd zijn bij hun terugkeer in Sudan. Op zijn buikgevoel?"
En met datzelfde buikgevoel neemt de oppositie de foltering als voor waar aan...

Conradus

Legacy Member
Ambtenaren moeten in principe zwijgen zowel positief als negatief. En folteringen in Soedan zijn een gekend fenomeen, niet noodzakelijk van de door België teruggestuurden maar in het algemeen. In de Standaard stond vorige week nog een uittreksel uit het verslag van een freelancer die er gefolterd werd.

Epyon

Legacy Member
Ambtenaren hebben ook vrijheid van meningsuiting hoor ;) . Enkel mogen zie hier slechts 'discreet en met terughoudendheid' gebruik van maken, en dit 'binnen de loyaliteit aan de hiërarchie', wat in de praktijk neerkomt op eerst intern kritiek uiten vooraleer je het aan de grote klok hangt. Maar het is idd een fijne lijn. Loyaliteit primeert voor een ambtenaar. Dat is ook de reden dat diversiteitsambtenaar Lyubayeva ontslagen kon worden: ze ging in tegen de politieke wil van Homans. Of dat BBI directeur Anthonissen aan de kant werd gezet, voor dezelfde reden.

Sarcastr0

Legacy Member
Epyon zei:
Ambtenaren hebben ook vrijheid van meningsuiting hoor ;) . Enkel mogen zie hier slechts 'discreet en met terughoudendheid' gebruik van maken, en dit 'binnen de loyaliteit aan de hiërarchie', wat in de praktijk neerkomt op eerst intern kritiek uiten vooraleer je het aan de grote klok hangt. Maar het is idd een fijne lijn. Loyaliteit primeert voor een ambtenaar. Dat is ook de reden dat diversiteitsambtenaar Lyubayeva ontslagen kon worden: ze ging in tegen de politieke wil van Homans. Of dat BBI directeur Anthonissen aan de kant werd gezet, voor dezelfde reden.
Gezien hij hier de regering en zijn staatssecretaris volgt, geen probleem dan toch?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Ambtenaren moeten in principe zwijgen zowel positief als negatief. En folteringen in Soedan zijn een gekend fenomeen, niet noodzakelijk van de door België teruggestuurden maar in het algemeen. In de Standaard stond vorige week nog een uittreksel uit het verslag van een freelancer die er gefolterd werd.

Er word in veel landen gefolterd in principe zou je dan nog amper mensen kunnen terugsturen.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Er word in veel landen gefolterd in principe zou je dan nog amper mensen kunnen terugsturen.

Ergens gelezen 141 van de 195 landen of zo. Dus effectief kan je niet terugsturen behalve naar landen waar het niet nodig is om terug te sturen. Het toont maar aan dat het naieve mensenrechtenbeleid van Europa een serieuse handicap is.

denkimi

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ergens gelezen 141 van de 195 landen of zo. Dus effectief kan je niet terugsturen behalve naar landen waar het niet nodig is om terug te sturen. Het toont maar aan dat het naieve mensenrechtenbeleid van Europa een serieuse handicap is.
herinner je je nog dat de RVV een jaar geleden ook duitsland als een onveilig land bestempelde? of dat het europees hof voor de rechten van de mens dat in 2011 ook deed met griekenland? of dat duitsland dat doet met hongarije?

maw: als je maar ver genoeg gaat in de interpretatie is geen enkel land veilig en kan niemand ooit nog teruggestuurd worden.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
herinner je je nog dat de RVV een jaar geleden ook duitsland als een onveilig land bestempelde? of dat het europees hof voor de rechten van de mens dat in 2011 ook deed met griekenland? of dat duitsland dat doet met hongarije?
Dat deden ze niet. Die landen werden nooit als onveilige herkomstlanden erkend. Wel werd er in specifieke cases geoordeeld dat bepaalde vluchtelingen niet naar deze landen teruggestuurd mochten worden omdat deze landen een ruimere lijst van veilige landen dan België of Duitsland hanteerden, waardoor ze daar alsnog teruggestuurd zouden worden naar een land dat België of Duitsland niet als veilig erkende.

Dit is ook waarom de EC al langer hamert op een uniforme Europese lijst van veilige landen. Waarom België zo'n beperkte lijst van veilige landen erkent t.o.v. andere Europese landen moet je eens vragen aan degene die de lijst heeft opgemaakt. Op blz. 12 van het KB kan je zien tot wie je je moet wenden.

Sarcastr0

Legacy Member
Epyon zei:
. Waarom België zo'n beperkte lijst van veilige landen erkent t.o.v. andere Europese landen moet je eens vragen aan degene die de lijst heeft opgemaakt. Op blz. 12 van het KB kan je zien tot wie je je moet wenden.

Mss moet de EC dan eens vragen wrom sommige andere landen wel een langere lijst hanteren.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan