Archief - Ons werkloosheidsuitkeringssysteem

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat met ons werkloosheidsuitkeringssysteem?


  • Totaal aantal stemmers
    149
  • Opiniepeiling gesloten.

ec8or

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Als je werkt betaal je geld aan de gemeenschap om verzekerd te zijn tegen werkloosheid.

Gemeenschapsdienst is alsof je een verzekering hebt en dan als je geld ervan zou trekken je plots opgeroepen wordt om voor dat bedrijf te gaan werken.

dat is wat te simpel voorgesteld vind ik.

als je werkt betaal je idd voor diegenen die niet werken, maar dat wilt niet zeggen dat je dan maar thuis kunt blijven zitten en als er evtl gemeenschapsdienst van je verlangt wordt, dat je dan nog extra krijgt.

en een verzekering kun je kiezen of je hem neemt of niet...

DA_MadAce

Legacy Member
ec8or zei:
dat is wat te simpel voorgesteld vind ik.

als je werkt betaal je idd voor diegenen die niet werken, maar dat wilt niet zeggen dat je dan maar thuis kunt blijven zitten en als er evtl gemeenschapsdienst van je verlangt wordt, dat je dan nog extra krijgt.

en een verzekering kun je kiezen of je hem neemt of niet...

Maar je kunt niet kiezen of je al dan niet eens pech hebt in het leven.

IPV gemeenschapsdienst zou het mij logischer lijken mensen naar school te laten gaan of cursussen te laten volgen, wat trouwens gebeurt.

Betere oploeiding => beter job => meer loon => meer belastingen => staat = happy. :p

ec8or

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Maar je kunt niet kiezen of je al dan niet eens pech hebt in het leven.

IPV gemeenschapsdienst zou het mij logischer lijken mensen naar school te laten gaan of cursussen te laten volgen, wat trouwens gebeurt.

Betere oploeiding => beter job => meer loon => meer belastingen => staat = happy. :p

idd, je kunt dat niet kiezen, daarom ook dit vangnet om je (een tijd) verder te helpen.

die bij-/omscholingskursussen bestaan idd en ik ben helemaal voor - maar aan de anderee kant mogen deze kursussen geen paralelle manier zijn om langer werkloos te (kunnen) blijven.

Yo-Han

Legacy Member
Voor de mensen die opteerden Idem + strengere controles---> het is al zo de laatse 2 jaar

De vdab laat je vandaag simpelweg niet snel gerust als je al wat langer werkzoekende bent. 6 maand heb je nu zonder de vdab bemoeienis, alle tijd om te doen wat je wilt.Volgens de vdab en regering is dat lang genoeg. BULLOCKS, 6 maand is snel voorbij als je meer dan een tijdelijk interiemke wilt... langer, en ze gaan zich moeien of je begeleiden en dit onder supervisie van de rva. Je hebt nog vrijheden,maar doe teveel verkeerd of tegendraads en je mag het uitleggen aan de rva en kan na 6 maand al zware sancties ondervinden, tot schorsing na 9 maand... Na die schorsing krijg je wel een nieuwe kans na 6 maand (vind ik wel goed, maar dan zie je best wel dat je iets doet met die kans!) Zo zijn er al 1000den geschorst het laatste jaar , zei die niet meewerken en tegenwerken en profitern en manipuleren... is maar goed ook :s

En wees blij dat een mens niet meer die domme 'stempel' moet halen; de Rva contrleert nu RECHTSTREEKS zonder omwegen

Ja er is altijd werk...altijd wel een interim jobke ZONDER TOEKOMST...altijd wel iemands stront te rapen en shit op te lossen terwijl een mens nie mag zagen, en super flexibel moet zijn, en meer en meer moet kunnen inspringen voor zieke collegas, meer werken voor minder loon dus. NIET omdat er teveel luizakken rondlopen. Neen economische besparingen; bedrijven moeten renderen en dat word moeilijker en moeilijker voor vele.

Yo-Han

Legacy Member
deel2 om het luchtiger te maken :woohoo:

Verder.Interimkantoren met hun tijdelijke typische 'goed voor jonge mensen ervaring op te laten doen jobkes' helpen veel om zeep op de 'serieuze' arbeismarkt vind ik. Tot overmaat van ramp houden ze je liefst aan het lijntje met vage jobomschrijvingen omdat ze elkaar zitten te beconcurreren dat het niet normaal is. Zelfs intern!
Interim geeft veel bedrijven ook de kans om zich minder te engageren in hun werknemer. Als een zwaar bedrijf bvb een goede kundige technieker op interim zoekt is het meestal
a het bedrijf wil geen risico nemen = dus geen engagement van hun kant
b tijdelijk invallen door teveel werk
c proefperiode = wees al blij, mogelijk engagement
Veelal zie je ook de duivenkot mentaliteit via interims. Bedrijven die constant mensen zoeken en aannemen... komen en gaan, roekeoee ...

En er is nog zoveel... ook positief natuurlijk, maar de bedrijven die vandaag nog veel in jouw toekomst investeren worden schaarser en het probleem van werkloosheid ligt niet aan luiheid van mensen voor het grootste deel.
Sociale druk, stress, misopvoeding, verbrokkelende waarden, buitenlandse politiek en economische veranderingen... en last but not least concurentie .... een compleet systeem waar alles samenhangt en de oplossing niet zo simpel is ... maar goed dat dit systeem in Belgie ergens toch beter werkt dan Leterme zijn 'alles voor het kartel' kop :s

-I-

Legacy Member
Interessant Yo-han. Kan je dieper ingaan op "6 maanden is niet veel tijd om vast werk te vinden". Als student kan ik me dit niet echt inbeelden. Zijn er teweinig (goede) werkaanbiedingen? Teveel aanbod van werknemers? Of iets anders?

Yo-Han

Legacy Member
Die 6maand is relatief. Misschien lang voor een optimistische schoolverlater.
Maar snel voorbij voor een 35+ er die zijn job verliest, al wat meer eist(en kan), en meer aan z'n hoofd heeft dan werk alleen.

De arbeidsmarkt zelf is zeer veranderlijk en ben geen expert op het volledig vlak.ICT zit met tekorten bvb vandaag(goede ervaren ict'ers). Terwijl het 5 jaar geleden afgeraden werd wegens, je legt er de straat mee... zie nu ...

ec8or

Legacy Member
idd, ik zou het eventueel nog in korten voor afgestudeerden of schoolverlaters - want veelal wonen deze mensen thuis en is een maandelijkse werkloosheidsuitkering een mooi meegenomen zakcentje waar je niets voor hoeft terug te doen, waar je zelfs nog nooit iets voor hebt hoeven te doen - enkel 18/+ worden en je inschrijven bij de rva.

dat je niet meteen de perfecte job vindt die je voor de rest van je leven zult blijven uitoefenen kan ik heel goed begrjipen, maar aan de andere kant als iedereen thuis zou kunnen blijven zitten wachten op de perfecte job en ondertussen er ook nog geld voor krijgen dan kun je binnenkort de belastingen nog wat optrekken.


/edit : ik dacht dat je het had met die '6 maanden' over net afgestudeerden of schoolverlaters

Hell$pawn

Legacy Member
Mensen die gedwongen werkloos worden beter begeleiden bij het vinden van een nieuwe baan.Uitkering na X aantal maanden terugschroeven,uitkering na 3j. werkloosheid opschorten-->leefloon of OCMW(as daar nog geld is).Jonge afgestudeerden beter begeleiden bij het vinden van werk.Jonge afgestudeerden erop attent maken dat er mss niet altijd direct werk voorhande is in de sector waarvoor men gediplomeerd is.
Uitkering in het algemeen met 30% verminderen: het verschil tussen een volledige uitkering en een modaal netto-loon(1100-1250€ ong.)is te klein.Langdurig zwartwerk bij uitkeringsgerichtigden beter opsporen en bestraffen.

Icanus

Legacy Member
werkloosheidsuitkeringen als sociaal vangnet zijn maar facade
de werkelijke bedoeling is het inkapselen van marginalen en criminaliteit
de nederlandse serie 'probleemwijken' schept een beeld:
'als wijle nie rondkomen dan pikken we maar ne fiets, ze moeten de uitkeringen maar optrekken!'
'tjah, nie iedereen is gemaakt om hele dagen te werken éh'

uitkeringen (na verloop van tijd) afnemen van die mensen brengt hen bij criminaliteit, waar ik uiteraard ook gene fan van ben :)
nu is het wel goed mogelijk dat de kost van toegenomen criminaliteit en vervoling van die groepen marginalen hoger is dan de huidige uitkeringen, maar ik verlies hier niet graag het morele aspect uit het oog
wat met rechtvaardigheid en rechtszekerheid? of voor al die liberalen hier; wat met gelijkheid?
en op middelange termijn zal de kost van de pety crime fighting zich dubbel terugbetaling in de vorm van sociaal kapitaal en politiek vertrouwen enerzijds, en anderzijds uiteraard een grote groep werklozen die terug gemobiliseerd zijn op de arbeidsmarkt

praktische manier om de huidige marginalen aan het werk te zetten:
afnemen van uitkeringen
1. ze gaan werken (ze moeten wel)
2. ze begaan criminele feiten
==> 2. recedivisme zwaarder straffen maar steeds werkstraffen (die een pak lichter zijn) erbij stellen
mensen waar nog iets mee aan te vangen is zullen de werkstraf nemen en zo een beroep leren (waar gerust een attest van mag zijn zodat hun plaats op de arbeidsmarkt verzekerd is)

vul de gaatjes zelf maar op, het is een simpel, rechtvaardig en doeltreffend systeem, het vergt enkel wat politieke moed (ik zie dat zelfs vlaams belang en groen hier bang van zijn...) en korte tot middelangetermijnsinvesteringen van de gemeenschap

verder mag ook gedacht worden aan de grond van het probleem, daarom het volgende ter intellectuele oefening:
"liberalisme en socialisme kunnen niet zonder elkaar bestaan"

DA_MadAce

Legacy Member
Icanus zei:
werkloosheidsuitkeringen als sociaal vangnet zijn maar facade
de werkelijke bedoeling is het inkapselen van marginalen en criminaliteit
de nederlandse serie 'probleemwijken' schept een beeld:
'als wijle nie rondkomen dan pikken we maar ne fiets, ze moeten de uitkeringen maar optrekken!'
'tjah, nie iedereen is gemaakt om hele dagen te werken éh'

uitkeringen (na verloop van tijd) afnemen van die mensen brengt hen bij criminaliteit, waar ik uiteraard ook gene fan van ben :)
nu is het wel goed mogelijk dat de kost van toegenomen criminaliteit en vervoling van die groepen marginalen hoger is dan de huidige uitkeringen, maar ik verlies hier niet graag het morele aspect uit het oog
wat met rechtvaardigheid en rechtszekerheid? of voor al die liberalen hier; wat met gelijkheid?
en op middelange termijn zal de kost van de pety crime fighting zich dubbel terugbetaling in de vorm van sociaal kapitaal en politiek vertrouwen enerzijds, en anderzijds uiteraard een grote groep werklozen die terug gemobiliseerd zijn op de arbeidsmarkt

praktische manier om de huidige marginalen aan het werk te zetten:
afnemen van uitkeringen
1. ze gaan werken (ze moeten wel)
2. ze begaan criminele feiten
==> 2. recedivisme zwaarder straffen maar steeds werkstraffen (die een pak lichter zijn) erbij stellen
mensen waar nog iets mee aan te vangen is zullen de werkstraf nemen en zo een beroep leren (waar gerust een attest van mag zijn zodat hun plaats op de arbeidsmarkt verzekerd is)

vul de gaatjes zelf maar op, het is een simpel, rechtvaardig en doeltreffend systeem, het vergt enkel wat politieke moed (ik zie dat zelfs vlaams belang en groen hier bang van zijn...) en korte tot middelangetermijnsinvesteringen van de gemeenschap

verder mag ook gedacht worden aan de grond van het probleem, daarom het volgende ter intellectuele oefening:
"liberalisme en socialisme kunnen niet zonder elkaar bestaan"

Ja. Alle werklozen zijn marginalen. Fantastisch hoe je de situatie helemaal door hebt.

Icanus

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ja. Alle werklozen zijn marginalen. Fantastisch hoe je de situatie helemaal door hebt.

daar we het over beperking in de tijd hebben is het duidelijk welke (grootste) groep werklozen we het over hebben
het etno-raciale heb ik hier nog bewust achterwege gelaten omdat alles hier netjes onder 'marginalen' kan gezet worden

van uw kant zie ik analyse noch oplossingen...

mauron

Legacy Member
ec8or zei:
idd, ik zou het eventueel nog in korten voor afgestudeerden of schoolverlaters - want veelal wonen deze mensen thuis en is een maandelijkse werkloosheidsuitkering een mooi meegenomen zakcentje waar je niets voor hoeft terug te doen, waar je zelfs nog nooit iets voor hebt hoeven te doen - enkel 18/+ worden en je inschrijven bij de rva.

Wat je zegt klopt niet, 18 worden en je aanmelden bij de rva is niet voldoende om een werkloosheidsuitkering te krijgen. Een schoolverlater zonder werkervaring doorloopt eerst een jaar wachttijd (zonder uitkering), waarna hij recht krijgt op een wachtuitkering (die lager is dan een werkloosheidsuitkering). Om een werkloosheidsuitkering te ontvangen moet ge in een bepaalde periode x aantal dagen (voor -26 jarigen 312 dagen op anderhalf jaar) gewerkt hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan