Archief - Onrust in Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
tolya zei:
neen?
Welke Vn resolutie is er betreffende deze bombardementen? Hebben we toestemming vd Syrische overheid om in hun luchtruim te opereren?

ik denk het niet
samen met ernstig geweld, burgerslachtoffers en het politieke doel voldoen we dus aan de wikidefinitie en maken we ons in Syrie schuldig aan terrorisme
is er een vn resolutie die de bombardementen veroordeeld? heeft de syrische overheid al klachten gericht aan onze regering?
welke belgische en europese wetten en internationale verdragen worden hier exact overtreden?

dus:
1)die bombardementen zijn gewoon legaal. je kan misschien discussiëren over de morele gronden maar niet over de wettelijke.
2)burgers zijn niet het doelwit.

daarom is het geen terrorisme.

tolya

Legacy Member
denkimi zei:
is er een vn resolutie die de bombardementen veroordeeld? .
dat elementje is geen vereiste om een daad terroristisch te noemen. ik zou heel provocatief naar 22 maart kunnen verwijzen en kijken of er daar resoluties rond bestaan.
Er is ook geen vereiste dat burgers doelwit moeten zijn.
Je bent er vanalles aan het bij verzinnen zonder na te denken. Belgen vermoorden in Syrie burgers.

zoals gezegd
je bent emotioneel geïrriteerd omdat ik Belgie een terroristische staat noem,

de bombardementen zijn illegaal want geen VN mandaat. het maakt niet uit of er andere resoluties zijn en/of Syrie al dan niet protesteert.
de bombardementen is ernstig geweld (uiteraard sterven vrouwen en kinderen)
men wil de politiek beïnvloeden want de regering moet weg
...

dat is volgens wikipedia terrorisme,

squal
als je burgerwijken viseert dan moet je niet afkomen met:" burgers zijn niet ons doelwit" of "ze gebruiken burgers als schild" als een soort van "gratis uit de gevangenis-kaart". Dan maak je jezelf blaasjes wijs.

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
de bombardementen zijn illegaal want geen VN mandaat. het maakt niet uit of er andere resoluties zijn en/of Syrie al dan niet protesteert.
de bombardementen is ernstig geweld (uiteraard sterven vrouwen en kinderen)
men wil de politiek beïnvloeden want de regering moet weg

1)klopt, maar er is een verschil tussen illegaal en strafbaar. Als niemand klacht indient (wat de syrische regering wss niet zal doen) is er in principe een soort gedoogbeleid en zal de daad niet bestraft worden. Anderszijds, als je je geroepen voelt heb je als burger altijd het recht om klacht in te dienen. Mijn vermoeden is dat je niet kan winnen omdat je argumentatie niet sterk genoeg is, maar je mag altijd proberen.

2)Zie hieronder. In tegenstelling tot 'echte' terroristen worden de after action reports in ons leger bijgehouden. Dus als er inderdaad aanvallen plaatsvinden op zuivere burgerdoelwitten dan zou het in dat proces dat je zou kunnen aanspannen wel bovenkomen. Noteer echter ook dat je je zaak afzwakt door enkel te bewijzen dat de 'intel' fout was. Je moet kunnen bewijzen dat men 100% bewust doelen heeft aangevallen zonder militair doel of met als enige doel de bevolking schrik aan te jagen.

Ik vergelijk dit met Japan: De atoombom op hiroshima was nodig om de japanse regering tot overgave te dwingen en dus een militair legitiem middel om de oorlog in te korten. De atoombom op nagasaki had enkel als doel de russen te intimideren en was dus IMHO een terreuraanslag

3)Men wil de politiek beinvloeden want men wil IS EN de regering van Assad weg.

Je kan samenvatten dat de vraag (terrorisme of geen terrorisme) beantwoordt wordt door te kijken of er bewust en specifiek burgerdoelen gebombardeerd worden. Dus start je rechtzaak en we zullen het antwoord snel kennen...

tolya zei:
squal
als je burgerwijken viseert dan moet je niet afkomen met:" burgers zijn niet ons doelwit" of "ze gebruiken burgers als schild" als een soort van "gratis uit de gevangenis-kaart". Dan maak je jezelf blaasjes wijs.

Als er zich IS-mensen in die burgerwijken bevinden dan is dat een legitiem doel. Dat wil daarom nog niet zeggen dat men zomaar alles kan bombarderen maar dat wil wel zeggen dat men bij bombardementen op IS burgerslachtoffers niet kan uitsluiten. Je argument staat of valt dus door te bekijken hoeveel moeite er wordt gedaan om die burgerslachtoffers te minimaliseren en daar doen we het in het westen voorlopig niet slecht in...

dingo123

Legacy Member
denkimi zei:
is er een vn resolutie die de bombardementen veroordeeld? heeft de syrische overheid al klachten gericht aan onze regering?
welke belgische en europese wetten en internationale verdragen worden hier exact overtreden?

dus:
1)die bombardementen zijn gewoon legaal. je kan misschien discussiëren over de morele gronden maar niet over de wettelijke.
2)burgers zijn niet het doelwit.

daarom is het geen terrorisme.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

mac-bc

Legacy Member
dingo123 zei:

Velen die er blijkbaar een probleem mee hebben dat terroristen bevochten worden, kijk hoe ze zich in allerlei bochten wenden om ons land op dezelfde voet te zetten met die terroristen in een poging om het "illegaal" te noemen. Toch een zeer vreemde reflex die je enkel zou verwachten van juridische brilsmurfen in ivoren torens of van IS-sympathisanten.

Gelukkig zijn er andere, slimmere mensen die dit land besturen. Enfin, toch wat dat betreft. :p

dingo123

Legacy Member
mac-bc zei:
Velen die er blijkbaar een probleem mee hebben dat terroristen bevochten worden, kijk hoe ze zich in allerlei bochten wenden om ons land op dezelfde voet te zetten met die terroristen in een poging om het "illegaal" te noemen. Toch een zeer vreemde reflex die je enkel zou verwachten van juridische brilsmurfen in ivoren torens of van IS-sympathisanten.

Gelukkig zijn er andere, slimmere mensen die dit land besturen. Enfin, toch wat dat betreft. :p

Als het illegaal is, is het illegaal. Welke bochten? Het is enorm simpel. Enkel Rusland heeft een poot om op te staan in Syrie en niemand anders.

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
1)klopt, maar er is een verschil tussen illegaal en strafbaar. Als niemand klacht indient (wat de syrische regering wss niet zal doen) is er in principe een soort gedoogbeleid en zal de daad niet bestraft worden.
ni zwanzen hé
als verkrachte kinderen geen klacht indienen is er een gedoogbeleid? dat dachten de pastoors ook


2)Zie hieronder. In tegenstelling tot 'echte' terroristen worden de after action reports in ons leger bijgehouden.
als verkrachters after action rapports bijhouden ...

moet ik echt verder doen?
jij mag nu bepalen of kinderen verkrachten in dit geval, geen klacht en geen after action rapports, illegaal of strafbaar is.


er moet een VN mandaat zijn of je moet op vraag vd regering handelen. In het geval Syrie voldoet Belgie aan geen van beide voorwaarden
het is illegaal, het is strafbaar en het is terrorisme, dit staat los vh morele verhaal.
Zoals Dingo zegt
Enkel Rusland en Iran hebben, juridisch gezien, een poot om op te staan. de rest fantaseert er maar op los en eigenen zich allerlei rechten toe
Met de argumenten die jij gebruikt mag Rusland Molenbeek platgooien in haar strijd tegen IS en is dat dik ok.

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
ni zwanzen hé
als verkrachte kinderen geen klacht indienen is er een gedoogbeleid? dat dachten de pastoors ook

Hier maak je jezelf belachelijk. Het gerechtelijk dossier is inderdaad pas geopend nadat iemand (dat hoeven wel de kinderen zelf niet te zijn) klacht heeft neergelegd. Hetzelfde geldt voor internationaal recht.



tolya zei:
als verkrachters after action rapports bijhouden ...

moet ik echt verder doen?
jij mag nu bepalen of kinderen verkrachten in dit geval, geen klacht en geen after action rapports, illegaal of strafbaar is.


er moet een VN mandaat zijn of je moet op vraag vd regering handelen. In het geval Syrie voldoet Belgie aan geen van beide voorwaarden
het is illegaal, het is strafbaar en het is terrorisme, dit staat los vh morele verhaal.
Zoals Dingo zegt
Enkel Rusland en Iran hebben, juridisch gezien, een poot om op te staan. de rest fantaseert er maar op los en eigenen zich allerlei rechten toe
Met de argumenten die jij gebruikt mag Rusland Molenbeek platgooien in haar strijd tegen IS en is dat dik ok.

Je hebt duidelijk helemaal niet door waarom ik die after action reports aanhaal... Je vergelijking met een verkrachting slaat dan ook echt op niks

Je trekt onmiddellijk de conclusie dat een illegale ingreep in een ander land terrorisme betreft. Dat is helemaal niet het enige criterium om terrorisme aan te duiden. Het is perfect mogelijk dat een legale ingreep bijvoorbeeld terrorisme betreft (veel van de vietcong-acties en de amerikaanse reactie erop bijvoorbeeld). Anderszijds is een aanslag op een legerkazerne bijvoorbeeld geen terrorisme wegens militair doel.

Je negeert ook volledig het feit dat het belgisch leger zijn acties documenteert (net zoals elk westers leger) zowel voor (briefing en intel) als na (debriefing). Om als terrorisme geklasseerd te worden moet JIJ nu bewijzen dat het belgisch leger specifiek burgerdoelen gaat kiezen... De bewijslast ligt bij u, dus wij wachten...

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je hebt duidelijk helemaal niet door waarom ik die after action reports aanhaal... .
ze zijn irrelevant.
een misdaad plegen en ze nadien opschrijven verandert niets aan de misdaad op zich.


Anderszijds is een aanslag op een legerkazerne bijvoorbeeld geen terrorisme wegens militair doel.
zeg dat eens tegen Turkije als de PKK in Ankara of Istanbul legereenheden aanvalt.
dat noemen ze op de vrt, de ard, de Nos en in ons parlement toch echt ook gewoon terrorisme

squalleke123 zei:
Je negeert ook volledig het feit dat het belgisch leger zijn acties documenteert .
dat doet IS ook als ik de filmpjes bekijk waar ze de aanlagen opeisen.
ook dat is dus geen argument om zonder Vn mandaat op buitenlands territorium bombardementen uit te voeren en onschuldigen te vermoorden.

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
ze zijn irrelevant.
een misdaad plegen en ze nadien opschrijven verandert niets aan de misdaad op zich.



zeg dat eens tegen Turkije als de PKK in Ankara of Istanbul legereenheden aanvalt.
dat noemen ze op de vrt, de ard, de Nos en in ons parlement toch echt ook gewoon terrorisme


dat doet IS ook als ik de filmpjes bekijk waar ze de aanlagen opeisen.
ook dat is dus geen argument om zonder Vn mandaat op buitenlands territorium bombardementen uit te voeren en onschuldigen te vermoorden.

Je hebt echt nog steeds niet door waarom ik op die reports hamer he?

Er bestaat zoiets als een internationaal gerechtshof. Daarom dat legers van (al dan niet) westerse landen hun acties zo goed documenteren om er geen woord-tegen-woord van te maken. Dan kan het gerechtshof beter oordelen of het een misdaad betreft of niet. Vooropgesteld dat iemand al denkt dat dat zo is en klacht indient ofc.

Ik ben van mening dat de PKK op het randje van een terroristische organisatie is en dat de enige reden dat wij hen als een terroristische organisatie beschouwen het feit is dat Turkije nog steeds een navo-partner is.

IS wordt inderdaad op basis van hun filmpjes gemakkelijk te veroordelen voor oorlogsmisdaden, als dat je punt is...

Legatus

Legacy Member
Paar weken geleden een Syrische homoseksueel onthoofd, nu een transgender verkracht en in brand gestoken, gaat daar goed In Erdogans Turkije.

AreVee

Legacy Member
Legatus zei:
Paar weken geleden een Syrische homoseksueel onthoofd, nu een transgender verkracht en in brand gestoken, gaat daar goed In Erdogans Turkije.

Wat wil je als je organisaties steunt die dergelijke zaken steunen, zeker als het dan nog ongelovige zouden zijn ook(ja dat is bewezen, check die laatste berichten vanuit Duitsland), als een staat meer en meer strikt islamitisch wordt, het verbaast me allemaal niks.

ptah

Legacy Member
witten zei:

Turkije zal zich de komende maanden meer gaan bemoeien met oplossingen voor de oorlog in Syrië om te voorkomen dat het land wordt verdeeld langs etnische lijnen. Dat heeft de Turkse premier Binali Yildirim vandaag gezegd.


Turkije vreest een sterke positie van de Koerdische groepen in Syrië. In eigen land is Turkije verwikkeld in een felle strijd met de Koerdische PKK.

Volgens Yildirim kan de Syrische president Bashar al-Assad aanblijven als interim-leider. In de toekomst is er echter geen plaats voor hem meer in Syrië, aldus de Turkse premier tegenover verslaggevers.
Dat was te verwachten, wanneer de Koerden succes boeken dat ze hun ermee gaan bemoeien.
Benieuwd wat de Amerikanen gaan doen? Of ze hun strijders die het vuile werk opknappen gaan laten stikken.
Zo kweek je toekomstige terroristen.

Benieuwd naar hoe het daar zal aflopen.

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
IS wordt inderdaad op basis van hun filmpjes gemakkelijk te veroordelen voor oorlogsmisdaden, als dat je punt is...
mijn punt is de hypocrisie
we doen net hetzelfde

een F16 raket op een huwelijksfeest/ziekenhuis? collaterale damage en onvermijdelijk in een oorlog of we noemen het gewoon zelfverdediging (de verlaat de gevangenis kaar zonder ...)
zeker geen oorlogsmisdaad of strafbaar
jij noemt het zelfs legaal en toegelaten
de uitleg waar je mee afkomt slaan stuk voor stuk nergens op maar je hebt jezelf heel succesvol blaasjes wijsgemaakt
Wij beslissen, onze grote leiders, wie er overal nieuwe baas mag zijn. wat de bevolking wil? who gives a shit

dat we op het einde vd rit door dit gedrag zelf IS groot maken? Dat zie je momenteel heel mooi in Egypte en N-Afrika dat spijtig genoeg een broedplaats is voor ISIS.

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
mijn punt is de hypocrisie
we doen net hetzelfde

een F16 raket op een huwelijksfeest/ziekenhuis? collaterale damage en onvermijdelijk in een oorlog of we noemen het gewoon zelfverdediging (de verlaat de gevangenis kaar zonder ...)
zeker geen oorlogsmisdaad of strafbaar
jij noemt het zelfs legaal en toegelaten
de uitleg waar je mee afkomt slaan stuk voor stuk nergens op maar je hebt jezelf heel succesvol blaasjes wijsgemaakt
Wij beslissen, onze grote leiders, wie er overal nieuwe baas mag zijn. wat de bevolking wil? who gives a shit

dat we op het einde vd rit door dit gedrag zelf IS groot maken? Dat zie je momenteel heel mooi in Egypte en N-Afrika dat spijtig genoeg een broedplaats is voor ISIS.

Bewijs maar eens dat die F16 raket afgeschoten is om specifiek enkel burgers te raken (zoals bij een echte terreur-aanslag)... En begin nu niet met Jemen, want daar is geen westers land aan het bombarderen...

dingo123

Legacy Member
AreVee zei:
Wat wil je als je organisaties steunt die dergelijke zaken steunen, zeker als het dan nog ongelovige zouden zijn ook(ja dat is bewezen, check die laatste berichten vanuit Duitsland), als een staat meer en meer strikt islamitisch wordt, het verbaast me allemaal niks.

nog niet zo land geleden was het ottomaanse rijk jihad aan het plegen tegen het westen en dat was wanneer gedegenereerde dinges zoals homoseks en mannelijke buikdansers het normaalste zaak waren in het rijk (en in het midden oosten), nog iets door het westen verpest :(:(:(:(:(

Lakigigar

Legacy Member
Ik hoop dat Koerdistan onafhankelijk wordt. Maar goed het is duidelijk dat de Turken een nieuwe genocide steunen. Verwacht ook niet dat ik een grijntje medelijden toon wanneer er voor de zoveelste keer een aanslag in turkije plaatsvindt.

dingo123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik hoop dat Koerdistan onafhankelijk wordt. Maar goed het is duidelijk dat de Turken een nieuwe genocide steunen. Verwacht ook niet dat ik een grijntje medelijden toon wanneer er voor de zoveelste keer een aanslag in turkije plaatsvindt.

Dus als ik het goed snap ben je tegen dat Turkije tegen ISIS vecht, en dat je hoopt dat ISIS veel aanslagen gaat plegen in Turkije omdat je pro isis bent? Goed, ieder zijn eigen mening natuurlijk.

Conradus

Legacy Member
dingo123 zei:
Dus als ik het goed snap ben je tegen dat Turkije tegen ISIS vecht, en dat je hoopt dat ISIS veel aanslagen gaat plegen in Turkije omdat je pro isis bent? Goed, ieder zijn eigen mening natuurlijk.

IS =/= Koerden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan