Archief - Nieuwe verkiezingspoll

DTE zei:

centrum-rechts is een groot woord. En als je denkt dat er een akkoord uit de bus komt met Mangain aan tafel ben je sérieus naïef.

Klik om te vergroten...

... of heb je misschien even naar het verleden gekeken waar de MR (mét FDF) akkoord ging dat de Vlamingen het recht kregen om de burgemeesters aan te stellen/tegen te houden.

Dat hangt er van af hoe ze er uit komen. En het verleden spreekt nu niet bepaald in hun voordeel.

Klik om te vergroten...

Dat weten al de partijen maar al te goed. De N-VA wordt sowieso slapend rijk. Werd er niets ondernomen dan zou de N-VA na volgende verkiezingen nog groter zijn. Mislukken deze onderhandelingen, of wordt er een crappy uitkomst bekomen dan wint ook de N-VA weer. Enkel als ze een min of meer aanvaardbaar compromis kunnen bekomen zal de N-VA niet winnen (en vermoedelijk veel verliezen bij de daaropvolgende verkiezingen, in 2014)

Veelal een luxepositie voor de N-VA dus. Maar alle partijen hebben er nu zwaar belang bij dat er een aanvaardbaar akkoord komt. (Anders volgt een zo mogelijks nog grotere electorale afstraffing en Vlaamse radicalisering) Strategisch kan je de Vlaamse partijen, CD&V op kop, dan zeker ook niets verwijten.

den crack zei:

jongen, kijk eens rond u, alle Europese landen doen harde besparingen, maar hier komen de sossen op het idee om voor meer dan 17 miljard belastingen extra op het dak van Vlaanderen te smijten.
De EDR nota zal enorm veel bedrijven weg jagen in Vlaanderen of kapot maken, NVA wil dit voorkomen.
Het is maar normaal dat NVA ons waarschuwt voor de economische ramp die Vlaanderen zal krijgen als die regering er komt.

Klik om te vergroten...

net zoals in andere landen gaan extra inkomsten gepaard met extra besparingen. Nieuwe belastingen zijn maar voor 27% (als ik het me goed herinner) van de inspanning. En die 17 miljard, ik weet niet hoe je aan dat cijfer komt. Er worden 17 miljard bevoegdheden overgedragen naar de gewesten en gemeenschappen, mss verwar je met dat cijfer?

JPV zei:

... of heb je misschien even naar het verleden gekeken waar de MR (mét FDF) akkoord ging dat de Vlamingen het recht kregen om de burgemeesters aan te stellen/tegen te houden.

Klik om te vergroten...

Lol. Vlamingen "krijgen" het recht burgemeesterbenoemingen in Vlaamse gemeentes tegen de houden.

Nu moeten we wel op onze blote knieën gaan zitten en Mangain zijn likdoorns kussen.

den crack zei:

En zowel EDR als BDW verdienen geen vakantie zolang er geen regering is die voor zowel Vlaanderen als Wallonië aanvaardbaar is.

Klik om te vergroten...

Al meer dan een maand geleden hebben alle Vlaamse partijvoorzitters in de zevende dag hun vakantieplannen uit de doeken gedaan, allemaal toevallig in dezelfde periode. Dat was een een-tweetje met de Vadder om dat ver genoeg op voorhand aan te kondigen.
Of het nu parlementair werk of onderhandelen is, waar die mensen mee bezig zijn is intellectueel bijzonder vermoeiend, als ze zo doorgaan zitten er in oktober een bende zombies rond de tafel met een paar in een echtscheiding verwikkeld.

Unkn0wn zei:

Zielig van de N-VA om nu wat staan te mekkeren aan de zijlijn, de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen, maar ze waarschuwen wel al voor 'torenhoge' belastingen . Populisme pur san. De N-VA vergeet dat er ook wel 4 centrum-rechtse partijen aan die tafel zitten.

We zijn er idem nog lang niet, maar het is wel nu of nooit, dat weten de Franstaligen ook maar al te goed. De N-VA gaat véél verliezen als deze 8 partijen er uit komen. Eens BHV gesplitst is en er een staatshervorming kan worden ingezet dan zal het communautaire terug op de achtergrond verdwijnen en zullen de mensen weer sociaal-economisch gaan stemmen. (Een thema waar de N-VA nog altijd een groentje in is)

Klik om te vergroten...

4 centrum rechtse partijen?? Wie is de 4de? CDH toch niet? In het Vlaamse spectrum zou dat de meest linkse partij zijn.

Ik ga hier ongeveer akkoord met de opmerking "waarom gaan wij nog stemmen". Sinds 2008 worden we geregeerd door een formatie zonder meerderheid aan Vlaamse kant en nu moeten alle verliezende partijen samenspannen om de realiteit aan de kant te kunnen zetten.

Jonathan zei:

Komaan, die rustpauze is toch overduidelijk weer zo'n tactische zet van onze goede koning om de gemoederen in Vlaanderen te laten bedaren ...
Na die rustpauze komt men af met enkele halve akkoorden die men als een overwinning zal voorstellen en that's that. :ironic:

Klik om te vergroten...

Naast het feit dat zelfs politici mensen zijn en dus ook vakantie mogen krijgen, zit je in augustus altijd met een politieke vakantie. De mensen achter de politici mogen ook wat rust krijgen... dus géén tactische zet.

DTE zei:

Lol. Vlamingen "krijgen" het recht burgemeesterbenoemingen in Vlaamse gemeentes tegen de houden.

Nu moeten we wel op onze blote knieën gaan zitten en Mangain zijn likdoorns kussen.

Klik om te vergroten...

Jij doet wat je niet laten kan, ik gaf gewoon een voorbeeld van een communautair akkoord mét Mangain.

En ja, 't is krijgen, gezien ze voor het akkoord dat recht niet hadden. Dat was federaal.

Koning op 21 juli: "dringend een nieuwe regering!". Koning op 22 juli: "pauze tot midden augustus!" #nogov

JPV zei:

Jij doet wat je niet laten kan, ik gaf gewoon een voorbeeld van een communautair akkoord mét Mangain.

En ja, 't is krijgen, gezien ze voor het akkoord dat recht niet hadden. Dat was federaal.

Klik om te vergroten...

Bevestigt alleen maar mijn punt dat er geen akkoord komt met Mangain aan tafel. Hij zal het na dat wel afgeleerd hebben.

JPV zei:

Jij doet wat je niet laten kan, ik gaf gewoon een voorbeeld van een communautair akkoord mét Mangain.

En ja, 't is krijgen, gezien ze voor het akkoord dat recht niet hadden. Dat was federaal.

Klik om te vergroten...

Dat was naar mijn mening vooral subtiel uitlokken van radicalisering. Als je de Vlaamse regering dat recht toegeeft, dan weet je dat, als ze het gebruiken, dit electoraal bijzonder lonend is voor het FDF. Maingain dankte waarschijnlijk de hemel toen hij zag dat het Bourgeois was die de bevoegdheid kreeg.

Omdat hij vroeger een akkoord heeft afgesloten, bevestigt dat je punt dat er geen akkoord komt met Maingain aan tafel? Vreemde logica.

Maingain heeft zo vaak al, na harde woorden, zijn kop moeten intrekken. Hij stemt dan wel tegen, maar verlaat met zijn FDF de MR niet. Zo was het trouwens al in 2005, toen BHV bijna gesplitst was.

mod: en voor alle duidelijkheid: 2005 ligt na 2001, toen dat akkoord er was over die burgemeestersbenoemingen. Hij heeft dus nadien al getoond dat hij, ondanks wat tegenstribbelen, niet zorgt voor het einde van de onderhandelingen zoals DTE beweert...

JPV zei:

Omdat hij vroeger een akkoord heeft afgesloten, bevestigt dat je punt dat er geen akkoord komt met Maingain aan tafel? Vreemde logica.

Klik om te vergroten...

Nee, omdat een akkoord dat hij vroeger mee heeft afgesloten een tijdje terug terecht in zijn gezicht ontploft is toen 3 van zijn partijgenootjes vonden dat ze de wet mochten overtreden.

DTE zei:

Nee, omdat een akkoord dat hij vroeger mee heeft afgesloten een tijdje terug terecht in zijn gezicht ontploft is toen 3 van zijn partijgenootjes vonden dat ze de wet mochten overtreden.

Klik om te vergroten...

Zie Time: als het van FDF afhangt, worden er wss elk jaar burgemeesters niet benoemd. Is het beste wat de Vlamingen voor FDF kunnen doen. Zal dus zeker niet "in zijn gezicht ontploffen".

JPV zei:

Zie Time: als het van FDF afhangt, worden er wss elk jaar burgemeesters niet benoemd. Is het beste wat de Vlamingen voor FDF kunnen doen. Zal dus zeker niet "in zijn gezicht ontploffen".

Klik om te vergroten...

Qua BHV zal hij zeker die "logica" volgen en tot een akkoord komen :ironic:

maar je punt blijft fout: hij heeft dus al akkoorden afgesloten en was zelfs van plan om een splitsing van BHV niet tegen te houden... dus ja, hij zal de logica volgen die jij duidelijk niet volgt.

JPV zei:

en blijven volhouden en blijven niet eens zelf opzoeken hoe het systeem in elkaar zit.

Even de berekeningen (kort) doen met een simpel voorbeeld (wie uitgebreidt wil, stort graag een 100 euro op mijn rekening, te verkrijgen via pm):
Vlaanderen: 600 kiesgerechtigden
Wallonië: 300 kiesgerechtigden
Brussel: 100 kiesgerechtigden

Er zijn 20 zetels te verdelen. 12 voor Vlaanderen, 6 voor Wallonië, 2 voor Brussel.

Ik hoop dat je eens bent dat de verdeling hier perfect evenredig en eerlijk tussen Vlamingen en walen is.

Kiesuitslag (nog niet letten op het vet):
Vlaanderen:
40% N-VA (240 stemmen) => 4
20% CD&V (120) => 2
20% SPA (120) => 2
10% VLD (60) => 1
5% LDD (30)
5% Groen (30)

Wallonië:
40% PS (120) => 2
30% MR (90) => 1
20% CDH (60) => 1
10% Ecolo (30)

Brussel:
50% MR (50) => 1
30% PS (30)
10% CD&V (10)
10% SP.A (10)

Eerst kiesdeler: 1000 stemmen en 20 zetels => met 50 zetels heb je 1 zetel. Hierbnoven kan je het aantal gegarandeerde zetels vinden in het vet.

Nu is het een beetje delen geslagen: het aantal stemmen deel je van elke partij door 1,2,3,4,5,6, ... . Dan bekom je zo'n tabel:

Code:

     stemmen   1    2   3    4     5   6   7     8
N-VA     240  240  120  80  60    48  40  34,28 30
CD&V     120  120   60  40  30    24  20  17,14 15
SPA      120  120   60  40  30    24  20  17,14 15
VLD       60   60   30  20  15    12  10   8,57  7,5
Groen     39   19.5 13  ...
LDD       21   21   10,5 ...
                  
     stemmen   1   2   3   4    5  6    7     8
PS       120   120  60  40  30   24  20  17,14 15
MR        90    90  45  30  22,5 18  15  12,85 11,25
CDH       60    60  30  20  15   12  10   8,57  7,5
Ecolo     30    30  15  10   7,5  6   5   4,28  3,75
                  
     stemmen   1   2  (je moet eigenlijk maar delen tot het aantal zetels of minder)
MR        40  40 20
PS        31  31 15,5
Groen      29  29  14,5

Nu moet je in elke tabel de grootste delers nemen (voor Vlaanderen 12, voor Wallonië 6, voor Brussel 2). De partijen die daarbij horen krijgen die zetels.

Dan kom je uit op:
N-VA 5 zetels
CD&V 3
SPA 3
VLD 1

PS 3
MR 2
CDH 1

MR 1
PS 1

=> MR komt op 3 zetels voor 150 stemmen, Groen krijgt géén zetel voor 68 stemmen. Logisch? nee, maar wel het systeem dat puur wiskundig is en zelfs niks te maken heeft met kiesdrempels.

Klik om te vergroten...

De berekeningen mogen dan kloppen en dat mag het systeem dan zijn, maar dit maakt elke stem nog steeds niet evenveel waard als een gebied met minder stemmers een gegeven aantal krijgt om te verdelen en een gebied met meer stemmers een niet evenredig (kleiner dan het zou moeten zijn) krijgt, en waar je stem dus minder hard doorweegt en minder waard is.

Je zegt dat dit systeem nietmand bevoordeeld, maar als ik naar de zetelverdeling kijk zie ik vooral dat franstaligen een pak minder stemmen nodig hebben voor hetzelfde aantal zetels, dat is toch belachelijk? Dus voor mij is dit een slcht systeem aangezien een vlaamse stem blijkbaar nog steeds minder waard is door dit systeem, of dit al dan niet de bedoeling is laat ik in het midden, maar in de praktijk lijkt dit wel het geval te zijn. Het is IMO alles behalve eerlijk dat een partij met evenveel stemmen aan beide kanten toch een verschil hebben in aantal zetels.

Unkn0wn zei:

Dat weten al de partijen maar al te goed. De N-VA wordt sowieso slapend rijk. Werd er niets ondernomen dan zou de N-VA na volgende verkiezingen nog groter zijn. Mislukken deze onderhandelingen, of wordt er een crappy uitkomst bekomen dan wint ook de N-VA weer. Enkel als ze een min of meer aanvaardbaar compromis kunnen bekomen zal de N-VA niet winnen (en vermoedelijk veel verliezen bij de daaropvolgende verkiezingen, in 2014)

Veelal een luxepositie voor de N-VA dus. Maar alle partijen hebben er nu zwaar belang bij dat er een aanvaardbaar akkoord komt. (Anders volgt een zo mogelijks nog grotere electorale afstraffing en Vlaamse radicalisering) Strategisch kan je de Vlaamse partijen, CD&V op kop, dan zeker ook niets verwijten.

Klik om te vergroten...

De vraag is hebben de franstalige partijen dit ook genoeg door? beseffen ze genoeg dat als ze nu te hardnekkig volhouden zij er net voor zorgen dat de volgende ze NVA niet buiten spel kunnen zetten.

JPV zei:

... of heb je misschien even naar het verleden gekeken waar de MR (mét FDF) akkoord ging dat de Vlamingen het recht kregen om de burgemeesters aan te stellen/tegen te houden.

Klik om te vergroten...

In het recentere verleden is gebleken dat je met het FDF weinig kan klaarkrijgen van de franstalige partijen, zonder daarvoor heel diep te tasten. Overigens wat heeft vlaanderen daarvoor moeten terugdoen? Ik vind het vrij logisch dat vlaanderen beslist over zijn burgemeesters, net zoals wallonië dat ook mag doen.

Europa zei:

Ik weet niet of ze echt beseffen wat ze aan het doen zijn. Ze moeten zich met 8 partijen aan een tafel te zetten om 2/3 te halen. Waarom gaan wij nu nog gaan stemmen?

Vooral CD&V, ze waren al de dieperik ingezakt ik stel me al voor hoeveel ze nog zullen halen bij de volgende verkiezingen ... Vlamingen worden nu dubbel belast, één keer door de Walen en nog er eens bovenop de zware belastingen die Di Rupo wil invoeren.

Klik om te vergroten...

Bwa zoals sommige zeggen ditn was misschien de enige'redding' voor cd/v, hoe meer ik lees hoe meer ik merk dat ze niet zomaar ja zeggen, ik vraag me alleen af of ze niet te naïef zijn.

Als het lukt redden ze nog iets, als het niet lukt,is het gedaan, maar bleven ze achter NVA schuilen waren ze er ook aan.

Intriest wat er aan het gebeuren is...
Astructureel lapwerk (lees 'compromis') overwint het van politieke durf en visie met broodnodige structurele veranderingen...

Ik blijf dromen dat ik ooit in een democratisch land mag wonen.

Langs de andere kant... Rome is ook niet in één dag gebouwd. Het kaartenhuis en lappendeken dat 'België' heet, is aan het scheuren en heeft zijn laatste rek getoond.
Nog 1 verkiezing wachten. Ik verlang al naar 2014 (alhoewel het wsl niet zo lang meer zal duren).

Ik quote mijn visionaire reply van 15 juli :

Ik voorspel volgend scenario:

- Er wordt een linkse (PS) regering gevormd onder Di Rupo
- De benarde economische en financiële situatie van België zal door de magere regeringsnota niet afdoende behandeld worden. In tegendeel (werklozen zullen meer krijgen, belastingdruk op werkende mensen zal verhogen, illegalen zullen nog meer binnenstromen, kerncentrales zullen sluiten ergo elek. prijs zal radicaal stijgen,...). Alé kortom, bijna alle beslissingen zullen fout genomen worden ten opzichte van wat alle internationale instanties aanbevelen.

Dan komt er een splitsing van de mogelijkheden:
1. Ofwel zal open VLD en/of MR en/of CD&V de stekker er voortijdig opnieuw uittrekken omdat het echt uit de hand aan het lopen is.
2. Ofwel zullen de internationale economischie situatie, de ratingbureau's en beurzen ons lot bepalen en ons land in een Grieks drama storten waardoor Di Rupo zijn regering zal vallen en er opnieuw verkiezingen komen.

Ik schat indien er vóór eind dit jaar een regering is zonder NV-A, dat er halverwege 2013 nieuwe verkiezingen zijn in een geruïneerd België met een CC+ rating .

Tot zover de woorden van profeet Hiapoe

Klik om te vergroten...

Hiapoe

Hiapoe zei:

Intriest wat er aan het gebeuren is...
Astructureel lapwerk (lees 'compromis') overwint het van politieke durf en visie met broodnodige structurele veranderingen...

Ik blijf dromen dat ik ooit in een democratisch land mag wonen.

Langs de andere kant... Rome is ook niet in één dag gebouwd. Het kaartenhuis en lappendeken dat 'België' heet, is aan het scheuren en heeft zijn laatste rek getoond.
Nog 1 verkiezing wachten. Ik verlang al naar 2014 (alhoewel het wsl niet zo lang meer zal duren).

Ik quote mijn visionaire reply van 15 juli :




Hiapoe

Klik om te vergroten...

Voorspel eens paar lotto cijfers voor mij

Mja, ik denk ook dat er nu een regering zal komen zonder NVA, alle partijen aan tafel gaan echt niet meer het lef hebben na 400 dagen om nu de stekker er uit te trekken, ze kunnen ook niet anders want sommige van die partijen gaan veel verliezen als er nieuwe verkiezingen komen.

den crack zei:

Voorspel eens paar lotto cijfers voor mij

Mja, ik denk ook dat er nu een regering zal komen zonder NVA, alle partijen aan tafel gaan echt niet meer het lef hebben na 400 dagen om nu de stekker er uit te trekken, ze kunnen ook niet anders want sommige van die partijen gaan veel verliezen als er nieuwe verkiezingen komen.

Klik om te vergroten...

Ja, maar ze gaan nog meer stemmen verliezen als ze - om die federale regering te behouden - weer veel te zware toegevingen gaan doen langs Vlaamse kant.