Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

multavici

Legacy Member
Bongobong zei:
Het was eigenlijk de bedoeling om mee te gaan met jouw voorbeeld, maar ik wou er ook op wijzen dat Bill Gates in feite software creëerde wat het een veel complexere zaak zou maken omdat het dan meer over auteursrechten zou gaan dan wat anders. Daarom zei ik ook, 'stel dat Bill Gates zijn computers zelf zou maken.'

En je hebt nog altijd geen antwoord gegeven hoe het mogelijk is dat de hypothetische Bill Gates zo rijk is kunnen worden enkel door computer te assembleren in de kelder van zijn ma.

Dat heeft hij toch ook niet enkel gedaan. Hij heeft een bedrijf opgestart, mensen in dienste genomen etc. Wat verandert dat aan het feit dat hij een enorme meerwaarde voor de samenleving heeft gecreëerd?

zikje

Legacy Member
nite zei:
Ongelijkheid = sommige mensen rijk, andere mensen arm,
is toch beter dan
Gelijkheid = iedereen arm?
Het gaat niet over dat iedereen exact gelijk is. Het gaat over de mate van ongelijkheid op het geheel van de maatschappij. Als die klein is, zijn er veel minder maatschappelijke ziekten. Dus lijkt het me wel veel beter dan een heel ongelijke maatschappij. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat er geen rijke mensen zijn in Zweden bvb he, of dat rijke mensen onwenselijk zouden zijn. En hoe je in zo'n samenleving geraakt, is niet zo duidelijk. Het gaat erover dat iemand wiens vader uit een lage sociale klasse komt, evenveel kans moet hebben om te worden wat hij wil of even gezond zou moeten zijn, dan iemand die uit een hogere klasse komt.

Bongobong

Legacy Member
multavici zei:
Dat heeft hij toch ook niet enkel gedaan. Hij heeft een bedrijf opgestart, mensen in dienste genomen etc. Wat verandert dat aan het feit dat hij een enorme meerwaarde voor de samenleving heeft gecreëerd?

Veel, omdat het er in jouw post op leek dat Bill Gates enkel door zijn genie miljarden dollars uit het niets heeft kunnen creëeren. Terwijl dat onmogelijk zou geweest zijn zonder de mensen die voor hem aan de slag gingen voor een loon zonder zich vragen te stellen bij de miljarden die hun baas opstreek.

Pas op, ik heb veel respect voor mensen die zaken uitvinden die het werk en last van mensen verlichten, of hun algemeen welzijn verbeteren. Ook voor Bill Gates hoewel hij niet echt het beste voorbeeld is.

Hier is trouwens een zeer tendentieus artikel (niet klikken kapitalistisch gezinden) over de echte Bill Gates en hoe hij zijn groteske kapitaal verzamelde. Bill Gates, saviour of the world? | In Defence of Marxism

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Veel, omdat het er in jouw post op leek dat Bill Gates enkel door zijn genie miljarden dollars uit het niets heeft kunnen creëeren. Terwijl dat onmogelijk zou geweest zijn zonder de mensen die voor hem aan de slag gingen voor een loon zonder zich vragen te stellen bij de miljarden die hun baas opstreek.
Dat hij veel mensen een job gaf vind ik precies nog een extra pluspunt aan Bill Gates.

multavici

Legacy Member
Bongobong zei:
Veel, omdat het er in jouw post op leek dat Bill Gates enkel door zijn genie miljarden dollars uit het niets heeft kunnen creëeren. Terwijl dat onmogelijk zou geweest zijn zonder de mensen die voor hem aan de slag gingen voor een loon zonder zich vragen te stellen bij de miljarden die hun baas opstreek.
Wat verandert dat nu concreet? Mocht hij dat niet doen?
Die mensen zijn toch vrijwillig een arbeidscontract aangegaan. Wat is daar het probleem mee? Ik zou dat waarschijnlijk ook doen. Gewoon een vast loon voor een vaste hoeveelheid werk, elke maand op mijn rekening gestort. Voor veel mensen is dat alles wat ze willen hoor.

Bongobong zei:
Pas op, ik heb veel respect voor mensen die zaken uitvinden die het werk en last van mensen verlichten, of hun algemeen welzijn verbeteren. Ook voor Bill Gates hoewel hij niet echt het beste voorbeeld is.

Hier is trouwens een interessant maar zeer tendentieus artikel (niet klikken kapitalistisch gezinden) over de echte Bill Gates en hoe hij zijn groteske kapitaal verzamelde. Bill Gates, saviour of the world? | In Defence of Marxism

Bill Gates was idd misschien niet het beste voorbeeld, want hij werd waarschijnlijk wel goed geholpen door monopolies, patenten etc. Daar ben ik natuurlijk geen voorstander van.

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Dat hij veel mensen een job gaf vind ik precies nog een extra pluspunt aan Bill Gates.

Akkoord. Ondernemers die actief goed betaalde jobs creëeren zouden daarvoor beloond mogen worden. Het is daarom misschien een goed idee om voorwaarden vast te hangen aan voordelige maatregelen die het ondernemerschap willen stimuleren. Deze gaan toch uit van het idee dat een gezond ondernemerschap moet leiden tot meer goed betaalde jobs. Het zou daarom beter zijn dat bedrijven enkel kunnen genieten van deze voordelen als ze effectief jobs creëeren. Werklozen moeten gestraft kunnen worden als ze werk ontwijken dus hetzelfde principe moet dan ook kunnen gelden voor bedrijven. Er moet natuurlijk ook voor gezorgd worden dat zeer grote bedrijven daar geen misbruik van kunnen maken, zoals met de notionele intrestaftrek.

En zo geraakt het hier toch nog terug on-topic.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Akkoord. Ondernemers die actief goed betaalde jobs creëeren zouden daarvoor beloond mogen worden. Het is daarom misschien een goed idee om voorwaarden vast te hangen aan voordelige maatregelen die het ondernemerschap willen stimuleren. Deze gaan toch uit van het idee dat een gezond ondernemerschap moet leiden tot meer goed betaalde jobs. Het zou daarom beter zijn dat bedrijven enkel kunnen genieten van deze voordelen als ze effectief jobs creëeren. Werklozen moeten gestraft kunnen worden als ze werk ontwijken dus hetzelfde principe moet dan ook kunnen gelden voor bedrijven. Er moet natuurlijk ook voor gezorgd worden dat zeer grote bedrijven daar geen misbruik van kunnen maken, zoals met de notionele intrestaftrek.

En zo geraakt het hier toch nog terug on-topic.
Lijkt toch niet erg eerlijk. Bill Gates wordt dan gestraft omdat hij 'slechts' 20000 banen creëert en een gewone arbeider creëert geen enkele baan en wordt niet gestraft. Das toch een ongelijke behandeling? Als je mensen wil straffen die te weinig banen creëren, moet je eerst de arbeiders straffen die vacatures invullen maar er geen creëren.

ng

Legacy Member
cd&v overtuigen uiteraard. Die mens is niet gisteren geboren en beseft dat hij die best overtuigd. Hopelijk houdt cd&v vol en gaan ze niet mee in die klucht.

Forum

Legacy Member
Tuurlijk gaan ze meedoen in die klucht. CD&Vers zijn de grootste kazakkendraaiers van de politiek.

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Lijkt toch niet erg eerlijk. Bill Gates wordt dan gestraft omdat hij 'slechts' 20000 banen creëert en een gewone arbeider creëert geen enkele baan en wordt niet gestraft. Das toch een ongelijke behandeling? Als je mensen wil straffen die te weinig banen creëren, moet je eerst de arbeiders straffen die vacatures invullen maar er geen creëren.

Een beloning niet krijgen omdat je er niets voor wilt doen is geen straf eh.
Daarnaast, en in overeenkomst met uw principes geloof ik, als een arbeider jobs wilt creëeren en zijn beloning krijgen is hij daar toch vrij in?

kay-gell

Legacy Member
Forum zei:
Tuurlijk gaan ze meedoen in die klucht. CD&Vers zijn de grootste kazakkendraaiers van de politiek.

Volgens mij gaat Di Rupo wat nietszeggende zaken veranderen in de nota zodat CD&V geen gezichtsverlies lijdt als ze toch mee gaan onderhandelen, tbh.

Hiapoe

Legacy Member
kay-gell zei:
Volgens mij gaat Di Rupo wat nietszeggende zaken veranderen in de nota zodat CD&V geen gezichtsverlies lijdt als ze toch mee gaan onderhandelen, tbh.

Lijkt me plausibel scenario...

Brick Top

Legacy Member
kay-gell zei:
Volgens mij gaat Di Rupo wat nietszeggende zaken veranderen in de nota zodat CD&V geen gezichtsverlies lijdt als ze toch mee gaan onderhandelen, tbh.

Hiapoe zei:
Lijkt me plausibel scenario...

Inderdaad, zo'n scenario zie ik nog gebeuren... tot het moment waarop CD&V moet beslissen. En 'ja', gaan ze niet durven antwoorden gok ik want Beke is ook niet achterlijk hé. Als hij zoiets doet neemt NVA meteen de rol op zich van 'Enigste partij die nog strijdt voor de belangen van de Vlamingen!'. En bovendien mag je de invloed van een Kris Peeters binnen de CD&V ook niet onderschatten. En die mens is ook niet snel content. :p

kay-gell

Legacy Member
Brick Top zei:
Inderdaad, zo'n scenario zie ik nog gebeuren... tot het moment waarop CD&V moet beslissen. En 'ja', gaan ze niet durven antwoorden gok ik want Beke is ook niet achterlijk hé. Als hij zoiets doet neemt NVA meteen de rol op zich van 'Enigste partij die nog strijdt voor de belangen van de Vlamingen!'. En bovendien mag je de invloed van een Kris Peeters binnen de CD&V ook niet onderschatten. En die mens is ook niet snel content. :p

Tja, aan de andere kant.
Als ze nog een maand of 2-3 verder doen zijn de gemoederen al wat bedaart en rekenen ze erop dat de helft van de bevolking vergeten is wat er vorige week is gebeurd.

Als ze dan terugkomen met een aantal kleine communautaire overwinningen verkopen ze die als een grote staatshervorming en 'redden ze het land in deze crisistijden'.
Om zo als helden uit de onderhandeling te komen en wij zitten weer met een slecht compromis....

den crack

Legacy Member
Matthias999 zei:
Di Rupo praat opnieuw met CD&V-voorzitter Beke - België - HLN

Wat is die lepe vos van een Di Rupo nu weer van plan? Al kan ik het wel raden...

CD&V blijft erbij dat de nota van formateur Elio Di Rupo grondig herschreven moet worden en dat er pas onderhandelingen opgestart kunnen worden als ook de N-VA meedoet. Dat heeft CD&V-voorzitter Wouter Beke deze namiddag nog eens aan Di Rupo laten weten.

Beke is volgens mij nog altijd een beetje boos omdat Di rupo zijn nota onaanvaardbaar noemde :p

En waarschijnlijk wil hij ook wel een hervorming die gebaseerd is op de octopus-nota

Matthias999

Legacy Member
den crack zei:
Beke is volgens mij nog altijd een beetje boos omdat Di rupo zijn nota onaanvaardbaar noemde :p

En waarschijnlijk wil hij ook wel een hervorming die gebaseerd is op de octopus-nota

Goedzo, dat hij nu maar oprot!! :tongue:

Acidbaron

Legacy Member
Zoals men vroeger al eens gezegd hebben, om te splitsen moet je beter overkomen dan voor een regering te vormen.

Staatschuld, brussel en meer veel meer, bonne chance!:p

(Daarom dat die bangmakkerij aan de walen voor het splitsen van het land en de solidariteit zo maar even opblazen dikke onzin is en gewoon electorale praat)

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Het is zeker niet zo dat de CD&V nu ineens "prinicpes" heeft of de Vlamingen niet wil verkopen in ruil voor wat ministerpostjes en schouderklopjes van de Belgicistische media ... zoals altijd al het geval is geweest.

Enkel en alleen die dikke nederlaag van de afgelopen verkiezingen maant hen (zeer terecht) tot voorzichtigheid aan. Al maar goed dat ze zo'n pak rammel hebben gekregen, zoniet stond de NVA er nu allang alleen voor en stonden alle andere partijen daar met de leuze "hij (Dewever) wil geen akkoord, we moeten VERANTWOORDELIJKHEID" opnemen. :D

(het moge duidelijk wezen dat verantwoordelijkheid een onderdeel zou moeten zijn van politiek, maar aan dat woord plakt in de Belgische context wel een heel pervers laagje...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan