Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
Bluto zei:
Jammer genoeg volgen de andere franstalige partijen ook hun extremistische lijn, met politici zoals Milquet en Onckelikx, die volgen maar al te graag zijn radicale anti vlaamse lijn, en de noti di rupo ondersteunde deze ook, bvb het wegnemen van de 'verplichte' 2taligheid van brusselse diensten.
(we weten allemaal, dat de praktijk ook al niet zo is, ipv daar naar te werken dat het wel zo wordt willen ze gewoon het vlaams helemaal wegkrijgen)
zengi
Legacy Member
Ik zie mezelf eerder als een Belg dan als een Vlaming. Dus dat betekent dat ik deze onderhandelingen niet als een veldslag zie tussen Vlamingen en Walen.smitske zei:
Voor mij is het een project waarbij beiden er iets positiefs uit kunnen halen. Het gaat me niet om de zwakke of sterke Vlaming te zijn, maar eerder de sterke Belg.
En als je van Wallonië verwacht dat ze eerst een tweede Griekenland moeten worden om dan nadien pas uit hun dal te kruipen, dan mag je nog heel lang wachten. De Wever mag nog zo vaak zeggen dat hun visie ook goed is voor de Walen, in de realiteit is dat gewoon niet waar.
De Walen moeten inderdaad verantwoordelijkheid opnemen maar de verantwoordelijkheid die de NVA nu van hun vraagt kunnen ze niet opnemen zonder dat ze dat serieus aan hun portefeuille zullen voelen. En er is geen enkele reden waarom ze die richting zouden opgaan.
Je moet nuanceren en niet van Wallonië denken dat ze altijd van ons afhankelijk willen zijn. Dan is zelfs tegen de natuur van de mens. Maar ze hebben daar tijd voor nodig, hoe je het ook draait of keert. Meer tijd dan de NVA bereid is om te geven.
Daarom is het beter dat je de verwachtingen van deze staatshervorming vermindert en het bekijkt in een serie van staatshervormingen die nog moeten komen.
shadowstep0705
Legacy Member
zengi zei:
Ik snap niet dat jij na al die jaren nog kan geloven dat de Walen iets willen veranderen, wat halen ze volgens jou uit staatshervormingen? Niets, enkel een verminderde toestroom van geld. Ze willen niets veranderen, en ik kan me ook geen enkele reden inbeelden waarom ze iets zouden willen veranderen.
Solid Q
Legacy Member
Genious zei:
Feit! VLD heeft simpelweg geen andere keuze. Als ze zich als harde onderhandelingspartner opstellen (maw wij volgen NVA), waarom zou je als kiezer dan kiezen voor het kopie (VLD) en niet eenvoudigweg voor het origineel gaan (NVA)? De enige kans voor de VLD is om deel te nemen aan de onderhandelingen om zo de nota wat meer Vlaams en rechts-liberaal imago te geven. Alle vlaamse partijen hebben te kampen met dat dilemma en de NVA zit in een knusse zetel.
ad:
zengi
Legacy Member
Als je echt overtuigt bent dat de Walen NIETS willen veranderen, dan moet je niet op de NVA stemmen maar op het VLB. Die zeggen revolutie, nu en meteen. De Nva beweert, zover ik me nog kan herinneren, dat het wel wil onderhandelen dus dat betekent dat ze geloven dat de Walen wel willen veranderen anders ga je niet onderhandelen.shadowstep0705 zei:
Eagle`
Legacy Member
smitske zei:
Omdat de structuren uit het verleden gewoon niet zijn aangepast aan de realiteit van 2011. Ze mogen nog zoveel halfbakken regels uitvinden en omzendbrieven versturen als ze willen, het gaat geen zoden aan de dijk brengen hoor... de verfransing van de rand gaat gewoon door of ge het wilt of niet ...
De vlaming heeft na decades onderdrukking alle recht om nu zelf eens op de tafel te willen kloppen, maar in de huidige structuur kunt ge gewoon ni alles willen.
smitske
Legacy Member
zengi zei:
Waar heb jij de afgelopen jaren geleefd? HET IS ALTIJD AL ZO GEWEEST EN ZE WILLEN HET NOG STEEDS ZO HOUDEN ZONDER ENIGE VERANTWOORDELIJKHEID.
Ze willen nog steeds alles houden zoals het nu is, meer zelfs ze willen nog meer. Ze hebben lang genoeg de tijd gehad, lang genoeg geld gekregen, NO STRING ATTACHED, en nog is het teveel gevraagd dat ze verantwoordelijk ermee omspringen.
PHPFreak1977
Legacy Member
Forum zei:
Ik zou mij maar niet al te ongerust maken.
Waarom:
1) De CD&V heeft het verkiezingstrauma van vorig jaar nog niet verteerd. Hun voorzitster moest eraan geloven omdat monsieur Leterme de gok waagde om in een regering te stappen zonder staatshervorming en splitsing BHV. Die fout gaan ze geen twee keer maken
2) De clan 'Peeters': de beste man is minister-president van Vlaanderen en heeft het al jaren over een copernicaanse omwenteling. In een regering stappen zonder N-VA en zonder enige vorm van copernicaanse omwenteling zou Peeters nooit toelaten. Komt daarbij nog dat de man zeer sterke banden heeft met Unizo die de nota Di Rupo ook tot de grond afbranden.
3) Jong CD&V vindt de nota ook maar niks en stuurt aan op een Vlaams front: JONG CD&V wil met N-VA en Open Vld tegenvoorstel formuleren op nota-Di Rupo - De formatie - HLN
4) Volgend jaar zijn er gemeenteraadsverkiezingen en bij de CD&V zijn ze er als de dood voor dat ze de controle verliezen op het platteland. Komt daarbij nog dat ze in veel gemeentes in kartel zitten met N-VA.
Indien ze het toch nog wagen om te gaan onderhandelen, dan implodeert de partij gewoon en verliezen ze nog meer leden en kiezers...
orac
Legacy Member
smitske zei:
Het hele probleem is dat de Walen inderdaad geen vragende partij zijn voor wijzigingen, behalve meer geld voor Brussel. Dat de oorzaak een historische geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië is en franstaligen te veel taalrechten hebben in Vlaanderen, mag waar zijn maar doet hier weinig ter zake.
Walen vormen ook altijd 1 front als het over communautaire zaken gaat.
NVA hoopt waarschijnlijk er electoraal op vooruit te gaan door zich aan de zijlijn te parkeren en van daar harde Vlaamse en liberale standpunten te verkondigen. Als het einddoel v/d NVA een onafhankelijk Vlaanderen is dan zijn het einddoel en de af te leggen weg trouwens gewoon tegengesteld aan wat de Walen willen.
In onderhandelingen tussen partijen met 2 tegengestelde visies staat degene die weinig wil veranderen sterker dan de partij die veel wil veranderen.
Je kan van EDR niet redelijkerwijs verwachten dat hij het Vlaams liberaal partijprogramma van de NVA zal overschrijven in zijn formateursnota.
Bart en Elio spelen beiden hun politiek spelletje.
Het momentum voor een (grote) stap voorwaarts is voorbij , blijkbaar zien velen "status quo" (regering Leterme) nu als beste oplossing.
Ik vraag mij af of het niet beter was geweest om de nota van Johan Vande Lanotte te bespreken/amenderen dan tot een volledige patstelling te komen.
Met 3 of 4 Vlaamse partijen tegen 4 Waalse partijen onderhandelen over de minder vergaande nota van EDR kan bijna geen vooruitgang opleveren.
En toch moet er iets gebeuren , de politieke impasse en het gebrek aan maatregelen tegen de vergrijzing maken van heel België (niet alleen Wallonië) binnen de 10 à 15 jaar een Griekenland aan de Noordzee.
PHPFreak1977
Legacy Member
orac zei:
Uit jouw analyse kan ik enkel opmaken dat de Walen nog liever de dieperik inwillen samen met de Vlamingen dan dat ze enige toegevingen doen. Daarom dat we dan maar moeten gaan onderhandelen op basis van een halfslachtige, barslechte nota waar de Vlaming weer zal voor moeten opdraaien.
Als ik dan denk dat de Franstaligen ons meerdere malen allerlei regularisaties en de snelbelg-wet in de strot hebben geduwd...
PHPFreak1977
Legacy Member
Kandul zei:
De Franstaligen hebben hun kiesvee kunnen uitbreiden (snelbelg-wet/regularisaties) zonder dat ze daar compensaties hebben voor moeten betalen (behalve misschien dat Verhofstadt/Leterme Wetstraat 16 cadeau kregen). Daarbij waren dit desastreuse maatregelen waar we nu nog altijd de gevolgen van zien.
Als de Vlamingen structurele hervormingen vragen (die wel nodig zijn), dan worden ze van tafel geveegd of moeten deze zwaar betaald worden. Zelfs een uitspraak van het Grondwettelijk hof (splitsing BHV) moet gecompenseerd worden met blanco-cheques en gebiedsuitbreiding. De wereld op zijn kop dus...
orac
Legacy Member
PHPFreak1977 zei:Uit jouw analyse kan ik enkel opmaken dat de Walen nog liever de dieperik inwillen samen met de Vlamingen dan dat ze enige toegevingen doen. Daarom dat we dan maar moeten gaan onderhandelen op basis van een halfslachtige, barslechte nota waar de Vlaming weer zal voor moeten opdraaien.
Als ik dan denk dat de Franstaligen ons meerdere malen allerlei regularisaties en de snelbelg-wet in de strot hebben geduwd...
De Walen weten dat de Vlamingen kunnen uiteengespeeld worden en hoeven gewoon iets meer geduld te hebben. Historisch gezien zijn er wel altijd een paar Vlaamse partijen die regeringsdeelname belangrijker vinden dan 1 Vlaams front te vormen . In dit geval zou je bvb. verwachten dat alle Vlaamse partijen zich achter de Octopus-nota zouden scharen, maar dat duurt nooit niet lang ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.