Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

Bongobong

Legacy Member
den crack zei:
Om er maar even op te wijzen dat de Nota van BDW veeeeeeel meer toegevingen had naar de socialisten toe, en dat in tegenstelling tot dat stuk wc papier van EDR was BDW zijn nota een echte staatshervorming die volledig binnen de richtlijnen was van de eisen van europa, dus effectieve besparingen en responsabilisering.
En dat was opgemaakt in 10 dagen, heeft BDW de tijd die EDR en JVD gekregen hebben zou hij met nog veel beter kunnen afkomen, spijtig genoeg lezen de walen zelf BDW zijn nota niet maar wijzen ze het gewoon direct af.

En er is geen transparantie van transfers in de EDR nota, er zijn er zelf bijgekomen.

Toegegeven, BDW's nota had een duidelijke visie, iets wat tegenwoordig ver te zoeken is bij de socialistische partijen. Ik heb ook meer respect voor iemand die een nieuwe richting durft in te slaan dan iemand die het zoveelste compromis voortbrengt. Hoewel in deze dagen van impasse een compromis misschien wel een intelligentere keuze was. Maar ik begrijp niet hoe BDW volgens jou veel toegevingen zou gedaan hebben naar de socialisten toe. Op communautair vak was het al volledig eenzijdig, maar hoe was hij dan exact toegeeflijk op sociaal-economisch vlak?

den crack zei:

lol, angsthazen

JPV

Legacy Member
1CEZ zei:
mja srry maar de werkloosheiduitkering NOG verhogen, om dan later( lees ooit, waarschijnlijk nooit) te verlagen naar gelang de duur van je werkloosheid. yeah right als dit erdoor komt, laat ik mij ontslaan dop ik int zwart wel wat gaan afwassen. ik ken er nu al die bijna 1200e nett dop hebben (+kindjesgeld en die zever) dit is te belachelijk. men zou gvd de werkmens beter es ne bonus geven
mocht je de nota van Di Rupo gelezen hebben, dan had je gezien dat die verlaging er al duidelijk in staat (is een van de zaken die het meest expliciet erin staan).
En mocht je de nota van Di Rupo gelezen hebben, dan zou je gezien hebben dat "de werkmens" effectief een bonus krijgt om het verschil tussen werkloosheid en tewerkstelling groter te maken.
En mocht je de nota van Di Rupo gelezen hebben, dan zou je gezien hebben dat je laten ontslaan (wat trouwens vanaf 2012 niet meer zal gedaan worden gezien de ontslagpremie) mét in het zwart gaan wassen niet interessant zal zijn.
Swagger zei:
Ne goeie maat van mij is eigenaar van ne fitness in Brussel. Hij zocht (zoekt) daarvoor onderhoudspersoneel (om te kuisen dus).

Hij zegt dat hij dus werkelijk niemand vindt die zich wil inschrijven. Ze willen allemaal in't zwart werken omdat ze dan hun dop kunnen houden. Dop + zwartwerk brengt gewoon veel meer op. De regel is daar zwartwerken, ge moogt nog hard uw best doen ze te overtuigen, gaat gewoon niet.
Ne goeie maat van mij is een sukkelaar van een eigenaar van ne fitness in Brussel. Hij zocht (zoekt) daarvoor onderhoudspersoneel (om te kuisen dus).

Hij zegt dat hij dus werkelijk nieamnd vindt die zich wil inschrijven. Ze willen allemaal in't zwart werken omdat ze dan hun dop kunnen houden. Hij is een enorme dommekloot die die mensen niet aangeeft aan de RVA. Op die manier blijft hij zelf mee verantwoordelijk om het zwartwerk in stand te houden en die mensen hun dop te laten behouden. Maar eigenlijk klaagt hij gewoon veel liever tegen zijn vrienden dat hij zoveel zwartwerkers tegenkomt, da's veel leuker dan de middelen die je toegestoken krijgt om er iets aan te doen, te gebruiken.
Jecht zei:
Maar wat met de dingen die Europa vraagt? Daar wordt precies toch niet al te veel rekening mee gehouden. Dat om te beginnen is dan al een zeer groot minpunt aan deze nota.
De dingen die Europa vraagt:
- loonindexering & loonvorming herbekijken: wordt idd in deze nota weinig aan gedaan. Is wel al een grote stap gezet door de wet die de loonstijging op max 0,3% houdt. ALLE CAO's die dit jaar afgesloten zijn tussen werkgevers en werknemers houden zich daaraan. Op zich dus niet direct meer het probleem (pas eind 2012 moet daar weer over onderhandeld worden, logisch dat dit dus niet in het huidige akkoord zit)
- pensioenleeftijd verhogen: Europa vraagt eigenlijk om de werkzaamheidsgraad bij ouderen te verhogen. Met de vermoeilijking van brugpensioen en verminderen van mogelijkheid van pensioen op 60 jaar zijn er daar zeer duidelijke stappen gezet.
- meer besparen: staat expliciet in de tekst dat de europese normen behaald moeten worden. Overwicht voor besparingen (37%)tegenover inkomsten (27%).
- lasten en sociale bijdragen verlagen: wordt iets aan gedaan door +1000 euro vrijstelling van belastingen en mogelijkheid om de rest via de gewesten te regelen.
- activeringsmaatregelen: zitten ook in het pakket (mét verschuiving en duidelijke versterking van DISPO-procedure)
- banken: lijkt me niet direct iets voor hier, maar zit er ook in (vermidnering van kosten voor laag-risicovolle activiteiten, verhoging van kosten voor hoog-risicovolle) (ik spreek hier over banken, niet over individuele klanten).
den crack zei:
Je snapt toch zelf ook wel dat aan het einde van de rit al die Franstalige beloftes gaan afzwakken of wel sneuvelen aan de onderhandelingstafel.
en waarom zouden Vlaamse beloftes niet kunnen afgezwakt worden of sneuvelen aan de onderhandelingstafel (maw: waarom kan het er niet bij je in dat ook Franstaligen mss nog extra toegevingen moeten doen)?
den crack zei:
En in 2007 hadden de Vlamingen en walen ook een akkoord voor een hervorming, en we weten allemaal op wat dat is uitgelopen: De Franstalige die weeral hun deel van de afspraak niet nakomen.
welke afspraken zijn de vlamingen wél en de franstaligen niet nagekomen.
night ghost 128 zei:
ABVV en ACV zijn een bende n-va'ers?
het is misschien moeilijk om te lezen (begrijpend lezen was mss niet je sterkste vak), maar waar zeg ik dat je niet tegen de nota mag zijn?
Solid Raven zei:
BHV splitsen (wat je kan omschrijven als het compromis van de franstaligen) vind ik geen toegeving, het grondwettelijk hof heeft hier eerder al over geoordeeld. Bovendien is dat fundamenteel onrechtvaardig.
nr3 op een rij die me het bloed doet koken met onjuiste interpretaties: het grondwetttelijk hoft heeft NOOIT geoordeeld dat BHV gesplitst moet worden.

@ Hiapoe: het zijn zo'n mensen die me het bloed doen koken, gezien ze totaal niet weten waarover ze spreken, maar toch proberen een mening te hebben die zogezeg een reactie is op de nota (die ze wss niet eens gelezen hebben). Dat bedoelde ik, niet dat elke N-VA'er een domme lezer is... wel dat er hier véél zitten)
russian zei:
Afschieten nota door vakbonden is georchestreerd. "Als de vakbonden het slecht vinden, moet het wel een goede nota zijn", zullen veel mensen denken.
op fora zoals hier mss. het echte leven is nog iets anders...
dunno zei:
BHV wordt niet gesplits. In de faciliteitengemeenten kunnen ze nog steeds voor Brusselse politici stemmen en al de rest kan voor Franstaligen stemmen via een federale krieskring.
en op welke manier houdt dit in dat BHV niet gesplitst is? de faciliteitengemeenten staan niet gelijk aan HV, en een federale kieskring heeft niks te maken met BHV, laat staan met splitsing ervan.
Bontus zei:
mmm?
14 miljard nieuwe inkomsten voor een groot deel uit taksen

Dit noem ik dus een linkse nota3
beetje logisch dat een overheid zijn inkomsten uit taksen haalt. Uit verkoop van GSM's zullen ze het niet halen, sinds de liberalisering van diverse markten.
Kijk eens naar de inspanning van besparingen tegenover de nieuwe inkomsten. Daar helt het overwicht duidelijk naar besparingen. Bovendien mag je nooit uit 1 maatregel besluiten dat het een linkse nota is. Anders kan ik het beperken/inperken van (brug)pensioen & werkloosheidsuitkeringen, beschouwen als een rechtse nota... (wat het dus naar mijn mening OOK niet is).

@Hiapoe: met je analyse (die ik hier nu eens NIET ga citeren wegens te uitgebreid ;)), kan ik redelijk akkoord mee gaan: 't is duidelijk een Belgisch compromis (niet in de Belgisch-gezindheid, wel in het soort compromis). Maar itt vroeger zie ik veel zaken die fouten uit het verleden rechtzet en/of oplost. En dat is voor mij al een hele stap. Gezien de uiterst delicate politieke situatie had ik en niemand die de politiek ook maar wat volgt een staatshervorming verwacht die nu voor eens en voor altijd de laatste definitieve staatshervorming zou moeten brengen. Tuurlijk zou zoiets een betere nota kunnen opleveren (beetje de 2e nota VDL over zijn 4 gewesten), maar zo'n nota nu schrijven is iets te veel willen.

Al bij al vind ik het een nota waar ik me zeker kan in vinden, maar waarbij ik wel versta dat er bij extremen langs beide kanten weerstand zal zijn. Maar daar moeten we ons dan maar eens durven over zetten.

Mocht je zin hebben om elk hoofdstuk eens apart te bespreken (in aparte topics), ben ik direct je man. Maar wel pas na 21 juli, nu zit ik nog (in't buitenland)n met internet, maar niet meer als ik op rondreis ben :p

ng

Legacy Member
JPV zei:
het is misschien moeilijk om te lezen (begrijpend lezen was mss niet je sterkste vak), maar waar zeg ik dat je niet tegen de nota mag zijn?

Je zou dat haast denken als je wat begint te razen over hoe hier door een bende n-va'ers vanalles uit de context wordt gerukt gewoon zodat de nota afgekeurd kan worden.
Het enige dat ik hier zie gebeuren is mensen die hun bedenkingen hebben bij die nota na ze te hebben gelezen.
En ze zijn niet de enigste als je de gelinkte artikels hier eens bekijkt.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
@Hiapoe:
Mocht je zin hebben om elk hoofdstuk eens apart te bespreken (in aparte topics), ben ik direct je man. Maar wel pas na 21 juli, nu zit ik nog (in't buitenland)n met internet, maar niet meer als ik op rondreis ben :p

Doe ik, de eerste pagina's zijn al doorspekt van groen en rood (pro en contra) :D

Maar kan nog enkele dagen duren vooraleer ik volledig erdoor ben... We zien dan wel.
Aparte topics wordt mss moeilijk, want meestal heeft het één wel (deels) met het ander te maken.

Hiapoe

JPV

Legacy Member
de enigen die hier dwaze dingen zitten te zeggen zijn een bende n-va'ers die duidelijk de tekst NIET goed gelezen hebben (mod: voor alle duidelijkheid: niet omdat enkel n-va'ers dom zijn, maar omdat er hier bijna niemand anders zit). Je mag van mij perfect zeggen dat die tekst té vlaams of té onvlaams is, maar bepaalde argumenten poneren die in de tekst duidelijk tegengesproken worden doet je argument als "ze hebben de tekst gelezen en poneren daarna hun bedenkingen" duidelijk teniet. Allez, ze kunnen ze gelezen hebben, maar mss diagonaal in een kwartiertje.

Ik denk dat hier enkel Haipoe de tekst grondig aan het lezen is (vergeef me als er hier nog zijn, van hem is het echter duidelijk). Ik heb me hier slechts een paar uurtjes mee bezig gehouden, maar k denk dat dat al meer is dan de drie (incl. jij) die ik daarnet noemde samen.

snake880

Legacy Member
Misschien moet jij gewoon aanvaarden dat deze nota voor "rechts" onaanvaardbaar is. Je kan niet ontkennen dat de belastingdruk sterk stijgt als zijn voorstellen worden uitgevoerd.
Voor jou is dat waarschijnlijk geen probleem, ik heb je in het verleden de hoge belastingen al zien verdedigen, maar voor een groot deel van de bevolking is het genoeg geweest. We willen geen belastingsverhoging om de verspilling van de staat te financieren.

Jij bekijkt het vanuit een links standpunt en ziet geen probleem, maar vanuit een rechtse bril is die nota een ramp. Mensen beschuldigen dat ze het niet gelezen hebben, gewoonweg omdat ze niet dezelfde conclusie hebben als jou komt over als een kind dat zijn gelijk niet krijgt. Het is uw goed recht om de voorstellen goed te vinden, maar dan moet jij ook aanvaarden dat wij ze slecht vinden.

Het klinkt misschien hard, maar de armen en werklozen zullen het slachtoffer zijn van de besparingen. Solidariteit kan je niet eeuwig volhouden. Een belastingverhoging zorgt ervoor dat de middenklasse ook in de armoede terecht komt en dat kan zeker de bedoeling niet zijn. Sommige partijen hebben liever dat we samen arm zijn in plaats van een kleine groep armen.

Solid Raven

Legacy Member
JPV zei:
nr3 op een rij die me het bloed doet koken met onjuiste interpretaties: het grondwetttelijk hoft heeft NOOIT geoordeeld dat BHV gesplitst moet worden.
p
Ik bedoelde dat het grondwettelijk hof oordeelde dat de huidige situatie onhoudbaar was, waar dat ik van oordeel ben dat een splitsing rechtvaardig is. Uw kritiek was terecht, maar ik heb niet gezegd dat het hof oordeelde voor een splitsing per se. Maar goed, mijn formulering was niet meteen duidelijk. Excuses.

edit: bedankt voor de belediging trouwens.

EvilTwin

Legacy Member
De analyses zijn anders al eenduidig : het is een nota van een linkse Waal.

Eagle`

Legacy Member
eigenlijk is er toch echt geen greintje visie meer bij de politiekers dezer dagen, laat staan verantwoordelijkheidsgevoel naar de latere generaties toe, noch in het noorden noch in het zuiden.

In een periode waar hopen mensen zich in de werkloosheid genesteld hebben en de vergrijzing & gezondheidszorg als een zwaard van damocles boven onze kop hangt. Komen ze dan af met maatregelen als: dienstencheques minder fiscaal aantrekkelijk maken zodat zwartwerk nog meer wordt aangemoedigd en de belastingsdruk voor de werkende nog hoger. dikken bal

Ge kunt de active bevolking niet blijven uitpersen, eens gaat de citroen leeg zijn. Bedrijven belasten heeft toch geen kloten zin, dat wordt gewoon doorgerekend aan de consument...


Hiapoe zei:
België heeft in mijn opinie nieuwe kleren nodig en niet nog meer lapwerk.

Ik volg Hiapoe volledig, maar op deze manier gaan we het eerste niet bereiken

Als vlaanderen nu is die faciliteitengemeenten zou laten opgaan in Brussel dan kunde misschien iets groter krijgen van de walen om de hoognodige maatregelen te nemen op sociaal-economisch vlak (e.g. lastenverlaging, uitkeringen degressief maken en bepreken in tijd, etc.)

In een land dat bestaat uit verschillende deelgebeiden met een compleet tegengestelde ideologische achtergrond, bereikt ge niks door constant op tafel te liggen kloppen en vanalles te willen zonder iets weer te geven, ook al heeft de tegenpartij daar misschien geen recht op ...

den crack

Legacy Member
JPV zei:
de enigen die hier dwaze dingen zitten te zeggen zijn een bende n-va'ers die duidelijk de tekst NIET goed gelezen hebben (mod: voor alle duidelijkheid: niet omdat enkel n-va'ers dom zijn, maar omdat er hier bijna niemand anders zit). Je mag van mij perfect zeggen dat die tekst té vlaams of té onvlaams is, maar bepaalde argumenten poneren die in de tekst duidelijk tegengesproken worden doet je argument als "ze hebben de tekst gelezen en poneren daarna hun bedenkingen" duidelijk teniet. Allez, ze kunnen ze gelezen hebben, maar mss diagonaal in een kwartiertje.

Ik denk dat hier enkel Haipoe de tekst grondig aan het lezen is (vergeef me als er hier nog zijn, van hem is het echter duidelijk). Ik heb me hier slechts een paar uurtjes mee bezig gehouden, maar k denk dat dat al meer is dan de drie (incl. jij) die ik daarnet noemde samen.

Ik zal er eerlijk in zijn, ik heb snel door de nota gelezen, ik zal waarschijnlijk juist niet 50% gelezen hebben van de nota.
Dus ik baseer mij uitspraken op wat ik gelezen heb en op verschillende artikelen die in de media uitkomen.
Ik denk dat ik toch genoeg weet van die nota om mijn mening hier te verkondigen.

En uw linkse input is ook welkom omdat de discussies hier meestal naar het rechts overhellen, maar je moet toch kunnen toegeven dat er meer fout dan goed is met die nota.

snake880

Legacy Member
Eagle` zei:
Als vlaanderen nu is die faciliteitengemeenten zou laten opgaan in Brussel dan kunde misschien iets groter krijgen van de walen om de hoognodige maatregelen te nemen op sociaal-economisch vlak (e.g. lastenverlaging, uitkeringen degressief maken en bepreken in tijd, etc.)

In een land dat bestaat uit verschillende deelgebeiden met een compleet tegengestelde ideologische achtergrond, bereikt ge niks door constant op tafel te liggen kloppen en vanalles te willen zonder iets weer te geven, ook al heeft de tegenpartij daar misschien geen recht op ...
Daar hopen ze natuurlijk op, dat we het beu worden en toegevingen doen waar ze helemaal geen recht op hebben. Want die hervormingen komen er toch, is het nu niet dan is het wanneer europa ons dwingt.

Je gaat mij toch niet wijsmaken dat di rupo niet weet dat hervormingen nodig zijn. Zijn studiedienst weet heel goed dat zijn socialistisch beleid onbetaalbaar is. Ze hopen dat ze de rekening kunnen doorsturen naar Vlaanderen, maar de mensen pikken dit niet meer.
Als Europa, het IMF en alle andere financiële experts A zeggen, moet je in je voorstel toch niet B schrijven en doen alsof je de wijsheid in pacht hebt.

Eagle`

Legacy Member
snake880 zei:
Daar hopen ze natuurlijk op, dat we het beu worden en toegevingen doen waar ze helemaal geen recht op hebben. Want die hervormingen komen er toch, is het nu niet dan is het wanneer europa ons dwingt.

Je gaat mij toch niet wijsmaken dat di rupo niet weet dat hervormingen nodig zijn. Zijn studiedienst weet heel goed dat zijn socialistisch beleid onbetaalbaar is. Ze hopen dat ze de rekening kunnen doorsturen naar Vlaanderen, maar de mensen pikken dit niet meer.
Als Europa, het imf en alle andere financiële experts A zeggen, moet je in je voorstel toch niet B schrijven en doen alsof je de wijsheid in pacht hebt.

Dwingen en hoe gaat de EU dat doen? Voor taxation policy en dan meerbepaald direct taxes ligt de souvereniteit nog altijd bij de lidstaten, EU heeft hier de ballen over te zeggen, laat staan dat ze ons tot iets kunnen dwingen ... zelfde voor sociaal zekerheidsstelsel ...

Bluto

Legacy Member
Inderdaad, de EU zal pas echt druk uitoefenen waneer het grondig fout gaat (zoals in Griekenland of Portugal). Ik denk dat ze gewoon graag zouden willen dat er een regering is.

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
Kijk eens naar de inspanning van besparingen tegenover de nieuwe inkomsten. Daar helt het overwicht duidelijk naar besparingen.p

voorlopig heb ik enkel 1 echte besparing gezien: het sterk reduceren van het voordelig systeem van de dienstencheques. Dit zal honderden miljoenen euro's opleveren.

De overige besparingen zijn ofwel
1)tijdelijk: het bevriezen van heel wat overheidsbudgetten voor 2 jaar, tijdelijke inperking welvaartsvastheid uitkering, etc.

2) symbolisch: 5% op ministerlonen.

3) budgetneutraal:
a) de beperking tot jaarlijkse stijging gezondheidskosten tot 2% (bovenop de index nota bene) wordt gecounterd door tegelijkertijd een specifieke overheidsdotatie naar de SZ in te voeren mocht de SZ te kort hebben

B) de wijziging van de werkloosheidsuitkering: de uitkeringen verhogen het eerste jaar en verlagen daarna. Het forfaitair bedrag na 3 jaar is niet voor iedereen van toepassing en zal waarschijnlijk niet veel lager kunnen zijn dan de huidige bedragen. Indien ze toch erg laag zouden zijn, stijgen de leefloners. Grote besparingen moet je dus niet verwachten.

Aan de andere kant zijn alle extra belastingen permanent, met uitzondering van de vermogensbelasting.

Andere maatregelen zoals de heel trage verhoging van de vervroegde pensioenleeftijd, het ietsjes moeilijker maken van brugpensioen, etc. zijn niet becijferd en kan je bezwaarlijk een systemische oplossing voor het budgettair probleem noemen.

snake880

Legacy Member
Eagle` zei:
Dwingen en hoe gaat de EU dat doen? Voor taxation policy en dan meerbepaald direct taxes ligt de souvereniteit nog altijd bij de lidstaten, EU heeft hier de ballen over te zeggen, laat staan dat ze ons tot iets kunnen dwingen ... zelfde voor sociaal zekerheidsstelsel ...
Dwingen is natuurlijk een groot woord, maar de financiën moeten wel op orde gesteld worden. Dan zijn er maar twee mogelijkheden: besparen of belastingen verhogen. Wanneer we er niet uit geraken zal de roep van Europa steeds luider worden en aangezien Europa duidelijk de kant van besparen kiest zullen de Franstaligen moeten plooien.
De franstaligen kunnen de aanbevelingen van Europa niet eeuwig afdoen als een vodje papier.

Bluto

Legacy Member
Met de franstaligen bedoel je dus de Ps. De MR is immers een grote voorstander van alles wat Europa nu voorstelt.
Op zich is dat helemaal niet verwonderlijk. De EU is nu eenmaal redelijk neo-liberaal en dat strookt nu eenmaal niet met het linkse gedachtengoed. Dat is ook de reden waarom veel linkse partijen in Europa nogal eurosceptisch zijn.

Swagger

Legacy Member
Eagle` zei:
eigenlijk is er toch echt geen greintje visie meer bij de politiekers dezer dagen, laat staan verantwoordelijkheidsgevoel naar de latere generaties toe, noch in het noorden noch in het zuiden.

In een periode waar hopen mensen zich in de werkloosheid genesteld hebben en de vergrijzing & gezondheidszorg als een zwaard van damocles boven onze kop hangt. Komen ze dan af met maatregelen als: dienstencheques minder fiscaal aantrekkelijk maken zodat zwartwerk nog meer wordt aangemoedigd en de belastingsdruk voor de werkende nog hoger. dikken bal

Ge kunt de active bevolking niet blijven uitpersen, eens gaat de citroen leeg zijn. Bedrijven belasten heeft toch geen kloten zin, dat wordt gewoon doorgerekend aan de consument...

Dat zijn nog is verstandige woorden die ik hier lees. Volledig mee eens!

En ivm geen visie bij politiekers: politiek wordt meer en meer een gesloten clubje! Een paar mensen rulen met de macht; wie van hen erbij mag, die komt erbij, de rest niet. Geen toeval dat er zoveel De Croo's, Tobbacks, Van Rompuy's in de politiek zijn.

smitske

Legacy Member
JPV zei:
de enigen die hier dwaze dingen zitten te zeggen zijn een bende n-va'ers die duidelijk de tekst NIET goed gelezen hebben (mod: voor alle duidelijkheid: niet omdat enkel n-va'ers dom zijn, maar omdat er hier bijna niemand anders zit). Je mag van mij perfect zeggen dat die tekst té vlaams of té onvlaams is, maar bepaalde argumenten poneren die in de tekst duidelijk tegengesproken worden doet je argument als "ze hebben de tekst gelezen en poneren daarna hun bedenkingen" duidelijk teniet. Allez, ze kunnen ze gelezen hebben, maar mss diagonaal in een kwartiertje.

Ik denk dat hier enkel Haipoe de tekst grondig aan het lezen is (vergeef me als er hier nog zijn, van hem is het echter duidelijk). Ik heb me hier slechts een paar uurtjes mee bezig gehouden, maar k denk dat dat al meer is dan de drie (incl. jij) die ik daarnet noemde samen.
Ja die domme NVA'ers het is weer enkel rechts zeker? Over de vakbonden die weeral direct zagen natuurlijk niets, zij kunnen niets verkeerds doen...

Solid Raven zei:
BHV splitsen (wat je kan omschrijven als het compromis van de franstaligen) vind ik geen toegeving, het grondwettelijk hof heeft hier eerder al over geoordeeld. Bovendien is dat fundamenteel onrechtvaardig.

Nota zegt ook het grondwettelijk hof geeft ons franstaligen geen gelijk dus mogen ze niet meer beslissen ;p

JPV

Legacy Member
snake880 zei:
Misschien moet jij gewoon aanvaarden dat deze nota voor "rechts" onaanvaardbaar is. Je kan niet ontkennen dat de belastingdruk sterk stijgt als zijn voorstellen worden uitgevoerd.
Voor jou is dat waarschijnlijk geen probleem, ik heb je in het verleden de hoge belastingen al zien verdedigen, maar voor een groot deel van de bevolking is het genoeg geweest. We willen geen belastingsverhoging om de verspilling van de staat te financieren.
dit is al een andere manier van discussie voeren. Dit is concrete kritiek ipv "het is een linkse nota en daarmee basta" (even overdreven).

Dat de belastingen stijgen voor middeninkomen & lage inkomens betwijfel ik eigenlijk. Als ik even mezelf als middenklasse mag rekenen (belastbaar gezinsinkomen zo'n 55000 euro), dan zie ik de volgende belastingsverhogingen/afschaffing van verminderingen:
- roerende voorheffing op dividenden via pensioensparen/groepsverzekering (maar dat stijgt maar naar het europees niveau)
- ...
PUNT. Gedaan. Enkel wie een groot inkomen heeft uit vermogen zal fiscaal nadeel doen. En dat is niet direct de middenklasse. (die vermogensbelastingen zijn trouwens idd vooral linkse maatregelen, 't zijn ook de meest linkse maatregelen die ik in de nota zie).

En tegen die paar euro's die ik zal verliezen, staat de stijging van de vrijstelling van 1000 euro (netto: 2x 250 euro). Ik doe er, als middenklasser, winst mee.
snake880 zei:
Jij bekijkt het vanuit een links standpunt en ziet geen probleem, maar vanuit een rechtse bril is die nota een ramp. Mensen beschuldigen dat ze het niet gelezen hebben, gewoonweg omdat ze niet dezelfde conclusie hebben als jou komt over als een kind dat zijn gelijk niet krijgt. Het is uw goed recht om de voorstellen goed te vinden, maar dan moet jij ook aanvaarden dat wij ze slecht vinden.
Dat iemand ze slecht vind, kan ik aanvaarden. Dat iemand ze slecht vindt zonder te lezen (zoals hier door een van die drie ook toegegeven wordt), kan ik niet aanvaarden. 't is niet dat ze niet kan gevonden of gedownload worden
EvilTwin zei:
De analyses zijn anders al eenduidig : het is een nota van een linkse Waal.
Zware analyse. Even googlen:
Elio Di Rupo - Wikipedia
"Elio Di Rupo (Morlanwelz, 18 juli 1951) is een Waals-Belgische scheikundige en politicus van de Parti Socialiste (PS)"

Waarschijnlijk zal hij idd een linkse Waal zijn. Dat de nota van zijn hand komt is ook een geloofwaardige stelling.
Eagle` zei:
In een periode waar hopen mensen zich in de werkloosheid genesteld hebben en de vergrijzing & gezondheidszorg als een zwaard van damocles boven onze kop hangt. Komen ze dan af met maatregelen als: dienstencheques minder fiscaal aantrekkelijk maken zodat zwartwerk nog meer wordt aangemoedigd en de belastingsdruk voor de werkende nog hoger.
het afschaffen van de fiscaal aftrekbaarheid van de dienstencheques is nochtans een uitstekende maatregel, zowel vanuit linkse hoek als vanuit rechtse hoek: het is momenteel een overgesubsidieerde maatregel en té kostelijke grap voor de overheid. Dat dit afgeschaft moest worden is logisch. Het is niet dat die dienstencheques nu totaal oninteressant zullen worden, je zal ze net zoals kinderopvang afhankelijk van het inkomen kunnen aanschaffen. En dan is dit nog altijd mogelijk om zwartwerkers op die manier aan het werk te houden. Alleen zal je de grote kostprijs ervan sterk kunnen verminderen.
snake880 zei:
Als Europa, het IMF en alle andere financiële experts A zeggen, moet je in je voorstel toch niet B schrijven en doen alsof je de wijsheid in pacht hebt.
wat staat er lijnrecht (A<>B) tegenover Europa/IMF/... in zijn nota?
smitske zei:
Ja die domme NVA'ers het is weer enkel rechts zeker? Over de vakbonden die weeral direct zagen natuurlijk niets, zij kunnen niets verkeerds doen...
bij mijn weten zit er hier niemand van de vakbond behalve mij, er is hier dus geen enkele vakbondsman die njet zegt. Dat de vakbonden zélf in de pers bepaalde verklaringen doen, klopt, maar die doen ze hier niet én die zijn (alhoewel ik er ook niet mee eens ben) tenminste bestudeerde meningen.

JPV

Legacy Member
hyperon zei:
voorlopig heb ik enkel 1 echte besparing gezien: het sterk reduceren van het voordelig systeem van de dienstencheques. Dit zal honderden miljoenen euro's opleveren.

De overige besparingen zijn ofwel
1)tijdelijk: het bevriezen van heel wat overheidsbudgetten voor 2 jaar, tijdelijke inperking welvaartsvastheid uitkering, etc.

2) symbolisch: 5% op ministerlonen.

3) budgetneutraal:
a) de beperking tot jaarlijkse stijging gezondheidskosten tot 2% (bovenop de index nota bene) wordt gecounterd door tegelijkertijd een specifieke overheidsdotatie naar de SZ in te voeren mocht de SZ te kort hebben

B) de wijziging van de werkloosheidsuitkering: de uitkeringen verhogen het eerste jaar en verlagen daarna. Het forfaitair bedrag na 3 jaar is niet voor iedereen van toepassing en zal waarschijnlijk niet veel lager kunnen zijn dan de huidige bedragen. Indien ze toch erg laag zouden zijn, stijgen de leefloners. Grote besparingen moet je dus niet verwachten.

Aan de andere kant zijn alle extra belastingen permanent, met uitzondering van de vermogensbelasting.

Andere maatregelen zoals de heel trage verhoging van de vervroegde pensioenleeftijd, het ietsjes moeilijker maken van brugpensioen, etc. zijn niet becijferd en kan je bezwaarlijk een systemische oplossing voor het budgettair probleem noemen.
1) die besparing is tijdelijk, maar heeft permanente gevolgen: stijgingen van overheidsbudgetten worden per X pct gegeven, een stagnatie zal dus voor altijd gevolgen hebben.
2)klopt volledig
3) A) Die dotatie (voor de andere sectoren van de SZ) is er nu al, maar wordt verankerd. het is dus een effectieve besparing op de groei van het gedeelte gezondheidszorg.
B)de dalignen in pct's staan erin en zouden toch serieuze besparingen kunnen opleveren als ik onze gemiddelde werklozen bekijken. Er zullen héél wat mensen zijn die plots geen werkloosheidsuitkering meer krijgen (gezien de daling van 33%). En de uitzonderingen die erin staan bestaan nu al, maar worden sterk beperkt (vooral naar 50+'ers, die niet op een leefloon moeten rekenen).

Die maatregelen zijn becijferd, hé en zullen normaal gezien gecontroleerd zijn/worden door werkgroepen over de partijen heen. Daar zou ik persoonlijk wel op vertrouwen. Als je ziet hoeveel mensen er langdurig in de eerste & tweede periode zitten, kan dit toch wel wat besparen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan