Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

Solid Q

Legacy Member
Bluto zei:
Nog een aanvulling: Zoals ik al zei, heb ik niet zoveel problemen met de rationele eisen uit Vlaanderen. Het probleem is dat het daar amper nog over gaat. Ik heb sterk de indruk dat deze eisen een soort dekmantel zijn voor velen om wat anders te bereiken, iets veel minder rationeel: hun droom van het ideale onafhankelijke (en conservatieve) Vlaanderen. Onder het mom van die rechtmatige eisen gaan mensen steeds meer aanvaarden van de nationalisten.
Ik geloof dat de problemen al lang opgelost konden zijn, indien er enkel met rationele argumenten gedebateerd en onderhandeld zou worden en alle emotionele zever achterwege gelaten zou worden. Eens je daarmee begint kom je in een negatieve spiraal terecht, waar beide zijden steeds radicaler worden en steeds minder rationeel kunnen denken.
Ik kan die frustratie van u ergens wel begrijpen en het is inderdaad wel een feit dat er bepaalde bewegingen de geschiedenis trachten anders te interpreteren, met de nadruk op interpreteren. Het verkrachten of gewoonweg herschrijven van onze geschiedenis is denk ik miniem hier. Echter wel, merk je een verandering in de houding tot bepaalde geschiedenisfeiten. Radicalisering vereist antwoorden, waarom zijn wij Vlamingen anders dan Walen, en daarbij is geschiedenis een hulpmiddel. Als je een sterke culturele gemeenschap wil opbouwen, moet die basis ergens van komen en een gedeelde geschiedenis speelt daarin nu eenmaal een belangrijke rol, maar om dan te beweren dat men de geschiedenis verkracht?
Maar eigenlijk is dat nog niet zo raar. De VS-politiek leeft bijvoorbeeld van juist die continue veranderende interpretatie van haar geschiedenis, met name wat de Founding Fathers juist bedoelden met hun grondwet.
Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die de eis naar meer Vlaamse autonomie baseren op andere en sterkere argumenten. Ik behoor tot die groep. Ik verwijs liever naar sociale/politieke, economische en toekomstgerichte eigenschappen argumenten.

Een bloemlezing:
Sociaal:
Wij zijn geëvolueerd naar een staat met twee grote gemeenschappen, met haar eigen gebruiken en vooral met een zeer sterke verscheidenheid in publieke opinie.
Bijvoorbeeld, wij hebben onze eigen:
-politieke partijen, vakbonden, mutualiteiten, consumentenbonden, beroepsverenigingen en andere socio-politieke instellingen.
- Natuurpunten, Vogelbescherming Vl, BBL-afdelingen, ...
- media, nieuwszenders, entertainmentzenders, kranten, televisieprogramma's, bezigheden, culturele events,..
- jeugdbewegingen, sportclubs, hobbyclubs, ..
Dit alles zorgt ervoor dat we evolueren naar twee volwaardige gemeenschappen.

Economisch:
De Vlaamse en Waalse economieën zijn in vergelijking tot elkaar zeer verschillend. Niet alleen die verschillen eisen een grote staatshervorming, daarnaast toont onderzoek aan dat deze verschillen alleen maar verder zullen toenemen in de toekomst, wat de vraag naar meer autonomie alleen maar zal versterken.
Ik baseer dat standpunt op macro-economische theorieën die de gevolgen van verdere Europese (politieke) verdieping en de eenmaking van een Europese markt analyseren.
Concreet heeft Europese integratie en eenmaking van een EU markt geleid tot de volgende effecten:
- Toename in inkomensongelijkheid tussen regio’s
- Toenemende specialisatie van landen in specifieke industrietakken -> toenemende regionale verschillen en ongelijkheden
Deze effecten worden gestaafd door de Modern Growth Theory en New Economic Geography theory
De mogelijke oplossing. Een sterk Europees Regionaal beleid, maar daarbij even belangrijk, de mogelijkheid van die regio’s om hun eigen beleid te vormen, in functie van lokale problemen die dreigen in de toekomst zelfs versterkt te worden door verdere EU Integratie (ZieChapter 13
Location Effects, Economic Geography and Regional Policy ; Baldwin & Wyplosz – The Economics of European Integration)

Democratisch:
Ik geloof in het subsidiariteitprincipe, tevens een stroming die nagestreefd wordt door de EU (Art 5 EG-Verdrag: b. Toegepast op de Gemeenschap, houdt het subsidiariteitsbeginsel in dat de lidstaten die bevoegdheden houden die zij het meest efficiënt zelf kunnen uitoefenen en dat de Gemeenschap die bevoegdheden krijgt die de lidstaten zelf niet op bevredigende wijze kunnen uitoefenen. )
Voor mij is dit een vanzelfsprekendheid. Breng bestuur zo dicht mogelijk bij de burger, zolang dat de kosten < baten (scale economies, informatieasymmetrie, gedecentraliseerd vs centraliseerde policy, etc.) en voor mij is Vlaanderen daarvoor een gepast bestuursniveau gezien de gemeenschappelijke taal (kosten lager), met een herkenbaar economische evolutiepatroon, die echter verschillend is met die van Wallonië (vereist dus een andere vorm van beleid) en nu eenmaal sterk uitgewerkte politieke en administratieve structuren sinds de federalisering van België.

Toekomstgericht:
Vlaanderen zal andere uitdagingen tegemoet komen dan Wallonië (hogere mate van vergrijzing - bijhorende kosten ouderen maar ook op de arbeidsmarkt, dreiging van verlies van innovatieve kracht van VL-economie, etc.) Simpelweg, deze vereist een andere aanpak en een specifieker/lokaler uitgewerkt beleid. Het verplaatsen van belangrijke bevoegdheden naar het Vlaams bestuursniveau zal het maken van belangrijke beslissingen en de uitvoering daarvan gemakkelijker maken. Van dat laatste ben ik zeker van overtuigd. Door deze bevoegdheden te verplaatsen naar VL, creëren we ten minste twee grote voordelen. Alvast één breuklijn wordt geneutraliseerd (FR vs NL, waardoor we alvast één minder compromis moeten maken en enkel dus een compromis tussen ideologieën en niet meer tussen gemeenschappen), daarnaast kan de uitvoering van beleid efficiënter gebeuren omdat het niet meer vervloekt is door die continue communautaire spanning die je ziet in de hogere lagen van de administratie.

Ik kan hier blijven over palaveren, maar dit zijn alvast voor mij een paar van de belangrijke redenen waarom ik een grote staatshervorming en een sterk Vlaanderen wenselijk acht.

Bluto

Legacy Member
Zoals ik het zie bestaat er enkel een onderscheid in taal. Al die andere verschillen kan ik ook gaan zoeken tussen verschillende regio's in vlaanderen. Ik heb de indruk dat een groot aantal van die verschillen zwaar overroepen zijn.
Natuurlijk zijn er ook wel reële verschillen ontstaan door een verschillend beleid.

Ik heb geen probleem met een federaal land, maar alles gaan splitsen is toch totaal absurd imo. Zoek maar eens een land waar alle streken volledig gelijk aan elkaar zijn.

Een betere structuur is uiteraard nodig om het werkbaar te maken en graag ook betere politici die er geen genoegen in scheppen om alles vast te laten lopen en elkaar te kloten zonder iets te geven om de gevolgen voor de bevolking.

GTM

Legacy Member
themummy123 zei:
Dit is gewoon te lachwekkend en belachelijk. Het waren toen(kheb niet over Paars) ook "redelijke eisen", maar dat heeft de Vlamingen ook niet tegengehouden om meer te eisen, maar ach ja, Vlamingen komen nu alweer en keer op keer af met "redelijke eisen". Nu eindelijk eens nee wordt gezegd tegen deze uit de hand gelopen Vlaamse gulzigheid(als je het bekijkt sinds het begin van België) kunnen Vlamingen niks anders verzinnen dan een typische "dit zijn redelijke eisen" argument.:rofl:

Weet je, we zouden eigenlijk een lijst moeten maken van wat Vlaanderen cadeau heeft gekregen qua eigen bestuur(op alle vlakken) sinds 1830 en die eens goed wrijven in jullie gezicht, gulzigaards.

Kben er 100% zeker van dat mocht aan alle eisen van BDW worden voldaan m'n 10 á 50 jaar later de Vlamingen alweer zullen afkomen met "redelijke eisen":p Het houdt gewoon nooit op.
Je kan het best bij Turkse geschiedenis houden, want dit is echt één van de meest belachelijke posts in deze thread.

harniq

Legacy Member
themummy123 zei:
Dit is gewoon te lachwekkend en belachelijk. Het waren toen(kheb niet over Paars) ook "redelijke eisen", maar dat heeft de Vlamingen ook niet tegengehouden om meer te eisen, maar ach ja, Vlamingen komen nu alweer en keer op keer af met "redelijke eisen". Nu eindelijk eens nee wordt gezegd tegen deze uit de hand gelopen Vlaamse gulzigheid(als je het bekijkt sinds het begin van België) kunnen Vlamingen niks anders verzinnen dan een typische "dit zijn redelijke eisen" argument.:rofl:

Weet je, we zouden eigenlijk een lijst moeten maken van wat Vlaanderen cadeau heeft gekregen qua eigen bestuur(op alle vlakken) sinds 1830 en die eens goed wrijven in jullie gezicht, gulzigaards.

Kben er 100% zeker van dat mocht aan alle eisen van BDW worden voldaan m'n 10 á 50 jaar later de Vlamingen alweer zullen afkomen met "redelijke eisen":p Het houdt gewoon nooit op.

U maakt een grapje?

Karre

Legacy Member
rizla + zei:
Dat is de nva ergens ook hoor, protest..., probleem is wel dat ze minder uitgesproken lijken. Vergeet niet, het was BDW die ooit over FDW zei dat hij slimmer is dan hij zich voordoet. "Kan beter" is de conclusie die je hier lezen moet.

En die foreign partys hebben het gemunt op (indringers) voornamelijk, allochtonen..? Bij ons gaat het ondermeer, en ondertss voornamelijk, om landgenoten. Mensen met dezelfde koning sinds 180 jaar.

en nu bol ik het echt wel ff af pfff, want we kunnen bezig blijven :lol:

Om landgenoten waarbij je niet eens echt voelt dat het landgenoten zijn. Wie kan er nu eens echt zeggen, ik voel me een echte Belg en ik voel me niet verschillend ten opzichte van een Waal? Rij Wallonië nog maar in en je waant je precies al in een ander land. Ze spreken een andere taal en hebben een laksere mentaliteit. Ik voel me dan nog meer gemeen hebben met een Nederlander dan met een Waal. En ja, taal is eigenlijk wel vrij belangrijk om een volk zich als één te doen voelen.

Bluto

Legacy Member
Karre zei:
En ja, taal is eigenlijk wel vrij belangrijk om een volk zich als één te doen voelen.

Dat is het nva-argument. Maar tegelijk pleiten ze wel voor een sterker Europa:ironic:

Karre

Legacy Member
Bluto zei:
Dat is het nva-argument. Maar tegelijk pleiten ze wel voor een sterker Europa:ironic:

NVA argument of niet. Dat is gewoon al veel langer geweten dat taal helpt in het één voelen met elkaar.

DogFacedGod

Legacy Member
Waarschijnlijk vindt themummy het krijgen van een officiële Nederlandstalige versie van de grondwet in België tijdens de jaren 1960 al te ver gaan . :p

Bluto

Legacy Member
e
Karre zei:
NVA argument of niet. Dat is gewoon al veel langer geweten dat taal helpt in het één voelen met elkaar.

Maar het is niet absoluut noodzakelijk imo. Eén staat, één taal is weer zo'n 19e-eews idee. Staten waren toen sterk centralistisch en men probeerde alle streektalen te vervangen door één landstaal. Frankrijk is een goed voorbeeld. aan het begin van de 19e eeuw was het Frans lang nog niet dé taal van Frankrijk. Door een actieve verfransingspolitiek van de overheid zijn alle streektalen nu (bijna) verdwenen. ook in België probeerde men het Frans in te voeren als landstaal. Sommigen vergeten dat niet alleen de Vlaamse, maar ook de waalse en Picardische talen daar onder leden.
In federale staten zou dat imo allemaal geen probleem meer mogen zijn.

smitske

Legacy Member
Bluto zei:
e

Maar het is niet absoluut noodzakelijk imo. Eén staat, één taal is weer zo'n 19e-eews idee. Staten waren toen sterk centralistisch en men probeerde alle streektalen te vervangen door één landstaal. Frankrijk is een goed voorbeeld. aan het begin van de 19e eeuw was het Frans lang nog niet dé taal van Frankrijk. Door een actieve verfransingspolitiek van de overheid zijn alle streektalen nu (bijna) verdwenen. ook in België probeerde men het Frans in te voeren als landstaal. Sommigen vergeten dat niet alleen de Vlaamse, maar ook de waalse en Picardische talen daar onder leden.
In federale staten zou dat imo allemaal geen probleem meer mogen zijn.

Maar dan moeten de verschillende talen wel door iedereen gerespecteerd worden, en dat is in belgië nu eenmaal niet.

SpArdA

Legacy Member
smitske zei:
Maar dan moeten de verschillende talen wel door iedereen gerespecteerd worden, en dat is in belgië nu eenmaal niet.
Dat is inderdaad zo, zelfs de koningin van België spreekt amper Nederlands.

Bluto

Legacy Member
smitske zei:
Maar dan moeten de verschillende talen wel door iedereen gerespecteerd worden, en dat is in belgië nu eenmaal niet.

Dat verandert niet van vandaag op morgen. Het verbetert langzaam aan.
De omstandigheden zijn wel niet erg bevorderlijk om iets te veranderen.

smitske

Legacy Member
Ze hebben nochtans een hoop mogelijkheden gekregen (faciliteiten anyone) en ze hebben ze MISBRUIKT om het niet te moeten doen, als we nog gaan toegeven op dit vlak gaan ze het enkel meer misbruiken.

Bluto

Legacy Member
smitske zei:
Ze hebben nochtans een hoop mogelijkheden gekregen (faciliteiten anyone) en ze hebben ze MISBRUIKT om het niet te moeten doen, als we nog gaan toegeven op dit vlak gaan ze het enkel meer misbruiken.

Tja, die faciliteiten zorgen nu nieet meteen voor een goede incentive om nederlands te leren. Als je daar in een buurt vol franstaligen woont, je met het bestuur kan communiceren in het frans en maar een paar km van Brussel woont, waarom zou je dan Nederlands leren? Ik denk dat de meeste franstaligen in de rand gewoon het idee hebben dat ze in de buitenwijken van Brussel wonen.

rizla +

Legacy Member
Karre zei:
Om landgenoten waarbij je niet eens echt voelt dat het landgenoten zijn. Wie kan er nu eens echt zeggen, ik voel me een echte Belg en ik voel me niet verschillend ten opzichte van een Waal? Rij Wallonië nog maar in en je waant je precies al in een ander land. Ze spreken een andere taal en hebben een laksere mentaliteit. Ik voel me dan nog meer gemeen hebben met een Nederlander dan met een Waal. En ja, taal is eigenlijk wel vrij belangrijk om een volk zich als één te doen voelen.


1 taal is zeker niet het enige wat een natie iets meer als 1 kan doen voelen. Er zijn vermoedelijk meer landen waarin verschillende talen gesproken worden dan andersom het geval is denk ik hoor, zelfs in Nederland waar je ook het Fries hebt, (ok beetje ver gezocht in dit geval), maar verder zal je de stelling mss wel kunnen beamen. Trouwens, meer gemeen hebben met een Nederlander, tot aan de moerdijk mss en hou het verder ook maar voor bekeken. Ik begrijp uw gevoel daarover omdat ge die mensen beter verstaat dan het Frans. Velen hebben sowieso slechts een basis van het Frans onder de knie waardoor meer dan goed is al te vaak dingen verkeerd vertaalt worden, zelfs bij tolken is dit soms het geval. Mensen vanwie je zou verwachten dat ze de taal volledig onder de knie hebben. Dus ook journalisten vertalen niet altijd alles zoals het bedoelt werd, wat niet altijd bijdraagt in huidige tijden.

Buiten dat men in Wallonie een andere taal spreekt en de klok meer op het tempo van een Limburger dan die van een Antwerpenaar draait, zie ik geen grote verschillen in Wallonie hoor. Ja geografisch, wat ons landje enkel maar mooier maakt. En trouwens sowieso, diversiteit heeft altijd meer te bieden.

Niet gek lang geleden zat ik zowat elke dag doorheen gans Wallonie en het zal vast een beetje ludiek klinken maar ik moet zeggen enorm veel A31 verkeersborden gezien te hebben (werken aan de gang). Velen hier zullen het graag horen wanneer ik daarbij vermeld geen enkele maar dan ook geen enkele keer daadwerkelijk iemand aan het werk gezien te hebben. Enkel op de plaatsen waar na stormwinden oid de weg verspert werd zou vrij snel de situatie opgelost zijn maar verder was het vrij bedroevend om zien. Een beetje zoals Charleroi in zijn geheel. Luieriken zeggen ze dan, maar das nogal kort door de bocht en prietpraat voor zogezegd 'goede' Vlamingen. De werkelijke redenen liggen echter elders dan bij 'lui' zijn.

Als de nationale ploeg goede resultaten neerzet zie je meteen hoe zulkiets de mensen VANZELF korter bij elkaar brengt en 1 doet voelen. Zaken die we de afgelopen 15 jaar te veel moesten missen. Mensen van een compleet andere gading (dan bvb ikzelf) profiteren daar natuurlijk enkel maar van.

Ik voel mij een echte Belg mede doordat ik zo eenvoudig ben opgegroeid, zonder de pretentie van sommigen hierzo, die verschillen tot het bot lijken te willen uitbenen. Eenvoud is een magisch woord ;)

Ik ben de kust en de Ardennen, Michel Renquin en Theo Custers, Jean Marie en Preudhomme, de muur van Geraardsbergen en die van Huy, ik ben Justine Henin en Kim Clijsters net zoals ik Saive ben, de Borlees en Eddy Merckx, Claude Criquielion, Gilbert en Tom Boonen.. Ik ben De Vlaeminck..Ik ben de Maas en de lichtjes aan de Schelde, Den Anwerp, Anderlecht en Standard. Thierry Boutsen en D'Ambrosio.. Ik ben die dingen allemaal want ik voel mij Belg zonder scrupules. En als Belg voel ik mij meer dan dat een Vlaming zich op zijn eiland voelen zal. Een Vlaming mag zich vooral gelukkig prijzen met zijn geografische ligging en de industrie die zoiets met zich meebrengt of mogelijk maakt. Maar dat maakt ons daarom niet meer of beter dan een ander.

Het enige wat dit land momenteel nodig heeft is een nieuwe, duurzame structuur.

dee

Legacy Member
Het stereotype van de limburger is dat die traag spreekt, niet dat die traag is.

rizla +

Legacy Member
dee zei:
Het stereotype van de limburger is dat die traag spreekt, niet dat die traag is.

:lol:


Nee ff serieus, ik heb familie in Limburg en kwam er vooral vroeger zeer vaak. Draai of keer het zoals je wil, het leven is daar lang niet zo afgejaagd als in het Antwerpse ;)

Heb in mijn jeugd zo'n 5 jaar in oost vlaanderen gewoont ook trouwens, en het is zoals Bluto zegt hoor, mentaliteits verschillen heb je net zozeer in de vlaamse provincies onderling maar wanneer puntje bij paaltje komt en eens de gewenning of aanpassing voorbij, zal je zien dat iedereen uiteindelijk hetzelfde is. Ik spreek uit ervaring, in verschillende richtingen.

Mensen die van zichzelf vinden het gevoel te hebben slechts in 1 helft van dit land te leven begrijp ik ook niet helemaal. Alsof iemand uit Tilburg dan zo vaak in Leeuwarden zou toeven.. Als Belg en ondanks het feit dat ik jaren in de Vloanders gewoond heb ben ikzelf bvb vaker in plaatsen als Luik, Bastogne, Bouillon geweest dan bvb Kortrijk (2x) of Brugge (1x).

Weet niet hoe dat tegenwoordig gaat maar in mijne snottentijd maakten we altijd uitstapjes naar de ardennen met de klas. Als kind heb je toch niet het gevoel in een ander land te zitten? Echter wanneer we richting Eftenling gingen lag dat anders, gewoon omdat je wist dat we naar Nederland gingen.

smitske

Legacy Member
rizla + zei:
Ik voel mij een echte Belg mede doordat ik zo eenvoudig ben opgegroeid, zonder de pretentie van sommigen hierzo, die verschillen tot het bot lijken te willen uitbenen. Eenvoud is een magisch woord ;)

:rofl::rofl::rofl:

Belgianbonzai

Legacy Member
rizla + zei:

Eenvoud is een magisch woord en dan die ganse opsomming :p




Persoonlijk heb ik ook meer voeling met de Nederlanders.

Nederlanders willen vooruit en het zelf doen, willen er voor werken en nemen logische maatregelen. Drastische ook, als het moet. Ze hebben een visie, moet daarvoor iemand tegen de schenen geschopt worden dan moet het maar.

Het beeld dat ik heb van Walen is dat ze wel willen, maar eerder/enkel ten koste van. Beslissingen enkel als het in hun voordeel is en al de rest gewoon afblokken of op de lange baan schuiven.

Vlamingen zweven er een beetje tussen. Ze willen werken om vooruit te komen. Maar ze durven geen beslissingen pakken van zodra die ietwat moeilijk liggen of iemand tegen de borst zouden kunnen stoten.

Brusselaars (Franstalige dan) waar ik al mee samen heb gewerkt die zitten allemaal al op hoger niveau en zijn dus allemaal redelijk ambitieus. Vanuit persoonlijke ondervinding liggen die dus dichter bij de Vlamingen.

Buiten voor de Brusselaars heb ik uit eigen ondervinding dus eenzelfde beeld als hetgeen de (Vlaamse) media ons toont.

Dan heb ik dus persoonlijk liever dat Vlaanderen iets meer naar de Nederlandse versie gaat dan dat het blijft ter plaatse trappelen terwijl Wallonië zich verder optrekt ten koste van Vlaanderen.


Ook politiek komt dit terug. (iedere partij heeft natuurlijk achterlijke, kleinzerige maar ook goede en correcte punten, ik schrijf hier enkel hoe ik persoonlijk de verdelingen zie tussen links en rechts)

Rechts is vooruitstrevend, ten koste van. Kan je niet mee, dan blijf je (spijtig voor jou) achter.
Links wil eerst iedereen mee krijgen om dan samen vooruit tekomen.
Centrum zoekt, logisch, ergens een middenweg.

Kijken we naar de politieke stromingen zien we in Nederland vooral rechts met nog grote stukken links/centrum.

In Vlaanderen is het een gelijkaardig beeld, enkel zijn de rechtse partijen hier iets meer centraal (op sommige vlakken zelfs gewoon links).

In Wallonie is het links dat boven staat.

Opnieuw ligt Vlaanderen tussen Nl en Wallonie in en zou ik ons liever richting Nederland zien gaan, aangezien dat dichter bij mijn denkwijze ligt.


Voor mij hoeft Belgie niet op te houden met bestaan (hoewel het mij in de andere richting ook niet kan schelen) enkel moeten de rotte plekken er uit, zoals dat donsdeken van een sociaal vangnet. Dat mag een simpel lakentje worden. En het probleem is dat met een politiek stelsel zoals het onze (met zo goed als steeds 6+ partijen, 2 groepen (Vl + W) met elk een meerderheid die van verschillende stroming is) dit zo goed als onmogelijk is om te realiseren.

Even naast elkaar leven is geen slecht idee om elk op eigen manier de rommel op te kuisen en dan twee cleane werkende groepen terug samen te voegen.
Zijn ze trouwens in mijn bedrijf ook aan het doen. 2 groepen, die volledig verweven waren en waar de werking te sloom van geworden was, hebben ze uit elkaar gesplitst en moeten nu even individueel verder terwijl ze hun procedures en manier van werken uitkuisen. Daar krijgen ze 2 jaar voor, en daarna worden ze terug samen gesmolten als (hopelijk) een beter werkend geheel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan