Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?

TYPHOON-online · 30 aug 2014

JasperCLA zei:
Nochtans probeer ik volgens dit credo te leven: "De gedachte zal zich nooit onderwerpen, noch aan dogma, noch aan partij, noch aan een belang of aan een voordeel, maar uitsluitend aan de feiten zelf. Want zich onderwerpen betekent het einde van alle denken."

Feit blijft dat deze coalitie de belangen van enkelen boven die van een grote meerderheid plaatst, maar er toch in slaat om die grote meerderheid te paaien met loze inhoudsloze spreuken en bangmakerij en leugens over de PS. Ik zeg niet dat elke nva stemmer zo is, maar toch de meerderheid.

Tja NVA wil iets doen voor de 3 à 4 miljoen werkenden die de resterende 7 miljoen moeten ondersteunen.
Erg hé...

En dan de NVA stemmer maar verwijten dat ze dom zijn dat ze op een partij stemmen die iets voor hen wil betekenen.

Alcair · 30 aug 2014

JasperCLA zei:
Nochtans probeer ik volgens dit credo te leven: "De gedachte zal zich nooit onderwerpen, noch aan dogma, noch aan partij, noch aan een belang of aan een voordeel, maar uitsluitend aan de feiten zelf. Want zich onderwerpen betekent het einde van alle denken."

Feit blijft dat deze coalitie de belangen van enkelen boven die van een grote meerderheid plaatst, maar er toch in slaat om die grote meerderheid te paaien met loze inhoudsloze spreuken en bangmakerij en leugens over de PS. Ik zeg niet dat elke nva stemmer zo is, maar toch de meerderheid.

we zullen ff lekker mee kort door de bocht gaan doen!

Feit blijft dat deze coalitie de belangen van enkelen boven die van een grote meerderheid plaatst
Als die grote meerderheid nu eens een job zoekt, en liefst nog een echte ipv een overgesponserde overheidsjob, dan stonden we met dit land veel verder

TLF · 30 aug 2014

TYPHOON-online zei:
Tja NVA wil iets doen voor de 3 à 4 miljoen werkenden die de resterende 7 miljoen moeten ondersteunen.
Erg hé...

En dan de NVA stemmer maar verwijten dat ze dom zijn dat ze op een partij stemmen die iets voor hen wil betekenen.

Dit was toch satirisch of niet?

De NV-A wil zoals de meeste partijen in België enkel zichzelf ondersteunen en de bijbehorende lobbygroepen. Ik heb tot nu toe maar weinig maatregelen gezien die de werkenden moeten ondersteunen.

Vergeet ook niet hoelang de NV-A al in de Vlaamse regering zit. Wat hebben zij gedaan om de werkenden toen te ondersteunen?

Ik ben partij onafhankelijk trouwens, een politiek agnost!

Sovereign · 30 aug 2014

Alcair zei:
we zullen ff lekker mee kort door de bocht gaan doen!

Feit blijft dat deze coalitie de belangen van enkelen boven die van een grote meerderheid plaatst
Als die grote meerderheid nu eens een job zoekt, en liefst nog een echte ipv een overgesponserde overheidsjob, dan stonden we met dit land veel verder

Jobs aan jobstruiken en jobbomen in jobland? Maar de werkgevers en kapitaalkrachtigen in dit land worden tenminste gevrijwaard, dus alles komt goed :hug:

Dat het plebs maar mag dokken met een indexsprong en verhoging van taksen op diesel, dat zal ze leren!

Nesjamag · 30 aug 2014

Alcair zei:
we zullen ff lekker mee kort door de bocht gaan doen!

Feit blijft dat deze coalitie de belangen van enkelen boven die van een grote meerderheid plaatst
Als die grote meerderheid nu eens een job zoekt, en liefst nog een echte ipv een overgesponserde overheidsjob, dan stonden we met dit land veel verder

Er is geen fucking werk.
Krijg het eindelijk keer in uw hoofd:
- Lagere consumptie -> lagere vraag -> minder productie nodig -> minder fucking werk -> lagere consumptie
- Meer technologie -> hogere productiviteit: output = technologie * arbeid * kapitaal
Betere technologie betekent minder nood aan arbeid en/of kapitaal om dezelfde output te bereiken.
- Onze demografie bestaat uit meer ouderen die pensioenen krijgen die lager dan inkomens uit werk zijn -> minder koopkracht -> minder consumptie -> minder productie nodig -> minder werk
- Meer parttime werkers en meer werkloosheid -> minder koopkracht -> minder consumptie -> minder productie nodig -> minder werk

De boel is fucked en dwaze NVA maatregelen die net degenen met laagste/vervangingsinkomens of degenen die nood hebben aan gezondheidszorg gaan raken zullen rechtstreeks vreten aan koopkracht van al die mensen. Minder koopkracht -> minder consumptie -> minder productie nodig -> minder werk
Het BNP zal dalen, deflatie zal gebeuren en de economie zal totaal naar de zak gaan. Onvermijdelijk. Het randdebiel NVA, en CD&V en open VLD beleid zal het proces enkel veel veel versnellen omdat ze alles doen om de boel te ondrmijnen.

Het vraagt geen genie om dit in te zien.
Het vraagt wel een gebrainwashed iemand om simpele logica niet meer te kunnen toepassen.
Political beliefs affect objectivity | Yale Daily News

Smiles_ · 30 aug 2014

Jij bekijkt het natuurlijk vanuit jouw kant.
Men is trouwens van plan weer één of andere werkbonus in te voeren voor de laatste lonen, dus waarover klaag je dan?

En deze zal wellicht gelden voor de laagste lonen, dus wie meer dan 2300/2500 euro bruto heeft (wat zogezegd een hoog loon is) zal weer niks hebben.

TYPHOON-online · 30 aug 2014

Het heeft geen zin om met de blinde mensen hier te discussiëren...

Smiles_ · 30 aug 2014

Natuurlijk als het allemaal zo verloopt zoals Nesjamag schrijft, zal er misschien geen geld meer zijn voor de uitkeringen onbeperkt in de tijd.
Misschien is dat de vrees?

Nesjamag · 30 aug 2014

Verandert niets aan het feit dat er geen werk meer zal zijn.
Er zit op Europees niveau voor de komende 10 jaar letterlijk 100en miljarden aan investeringen in de pipeline op gebied van automatisering en technologie bedoelt om mensen te vervangen.
Dit verhaal is nog maar begonnen en gaat nog veel grotere impact hebben op werkgelegenheid dan nu reeds het geval is.

TLF · 30 aug 2014

TYPHOON-online zei:
Het heeft geen zin om met de blinde mensen hier te discussiëren...

Heb je wetenschappelijke onderbouwingen om jouw standpunt te staven?

Smiles_ · 30 aug 2014

Dus? Verandert niets aan het feit dat men werkenden minder moet gaan belasten om de hangmatters te betalen.
Zodat de werkenden nog wat kunnen sparen voor de tijden die komen.

Kan je toch niks op tegen hebben?

dJeez · 30 aug 2014

Smiles_ zei:
Jij bekijkt het natuurlijk vanuit jouw kant.
Men is trouwens van plan weer één of andere werkbonus in te voeren voor de laatste lonen, dus waarover klaag je dan?

Uitkeringen worden lager en misschien zelfs beperkt in de tijd, dat zal het voornaamste probleem zijn. Dat de laagste pensioenen worden verhoogd is ons economisch genie uiteraard ontgaan.

Er is overigens wel fucking werk, wij krijgen al een hele tijd vacatures niet ingevuld - nu ja, het vergt ook wel een inspanning natuurlijk, en er zijn er veel die snel afhaken.

BTW Dat de industriële productie hier vermindert wil niet zeggen dat de dienstensector hetzelfde zou doen (daar heeft ons economisch genie wellicht nog nooit van gehoord als ik zijn mantra lees). Dat, naast het feit dat niet elk proces kosten-efficiënt te automatiseren valt.

Sovereign · 30 aug 2014

dJeez zei:
Er is overigens wel fucking werk, wij krijgen al een hele tijd vacatures niet ingevuld - nu ja, het vergt ook wel een inspanning natuurlijk, en er zijn er veel die snel afhaken.

BTW Dat de industriële productie hier vermindert wil niet zeggen dat de dienstensector hetzelfde zou doen (daar heeft ons economisch genie wellicht nog nooit van gehoord als ik zijn mantra lees). Dat, naast het feit dat niet uiteraard elk proces kosten-efficiënt te automatiseren valt.

https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

Nesjamag · 30 aug 2014

Smiles_ zei:
Natuurlijk als het allemaal zo verloopt zoals Nesjamag schrijft, zal er misschien geen geld meer zijn voor de uitkeringen onbeperkt in de tijd.
Misschien is dat de vrees?

Er zal ook geen geld meer zijn voor consumptie. Bedrijven gaan veel minder verdienen als een groot deel van de bevolking alternatieven gaan beginnen opzoeken om te leven ipv te consumeren boven hun budget.
Er is geen vrees, er is enkel een realiteit dat die werkenden nu ook hun werk zullen verliezen als hun bedrijven geen afzetmarkt meer hebben of geen nut meer hebben voor hen (want ook de kennis jobs zullen geautomatiseerd worden).

Iedereen heeft er te verliezen bij. En iedereen zal sneller te verliezen hebben met het "beleid" van de nieuwe regering. Zolang politiek geen visie heeft en in ontkenning leeft over wat er aan komt qua werkloosheid, deflatie, demografische problemen, ... zal het hard worden.

Nesjamag · 30 aug 2014

dJeez zei:
Uitkeringen worden lager en misschien zelfs beperkt in de tijd, dat zal het voornaamste probleem zijn. Dat de laagste pensioenen worden verhoogd is ons economisch genie uiteraard ontgaan.

Er is overigens wel fucking werk, wij krijgen al een hele tijd vacatures niet ingevuld - nu ja, het vergt ook wel een inspanning natuurlijk, en er zijn er veel die snel afhaken.

BTW Dat de industriële productie hier vermindert wil niet zeggen dat de dienstensector hetzelfde zou doen (daar heeft ons economisch genie wellicht nog nooit van gehoord als ik zijn mantra lees). Dat, naast het feit dat niet elk proces kosten-efficiënt te automatiseren valt.

TLF · 30 aug 2014

dJeez zei:
Uitkeringen worden lager en misschien zelfs beperkt in de tijd, dat zal het voornaamste probleem zijn. Dat de laagste pensioenen worden verhoogd is ons economisch genie uiteraard ontgaan.

Er is overigens wel fucking werk, wij krijgen al een hele tijd vacatures niet ingevuld - nu ja, het vergt ook wel een inspanning natuurlijk, en er zijn er veel die snel afhaken.

BTW Dat de industriële productie hier vermindert wil niet zeggen dat de dienstensector hetzelfde zou doen (daar heeft ons economisch genie wellicht nog nooit van gehoord als ik zijn mantra lees).

Welk bedrijf en welke functie? Ik zou de dienstensector niet overschatten, deze hangt sterk samen met de "hangmatters".

Heb je ook wetenschappelijke onderbouwingen voor je claims? Jullie nemen Nesjamag graag op de korrel, maar hij is wel de enige die wetenschappelijke artikels gebruikt om zijn standpunt te verdedigen.

Smiles_ · 30 aug 2014

Wat stel je dan voor? Verder potverteren en uitkeringen optrekken en de werkenden nog meer doen twijfelen waarom ze elke dag opstaan en uren onderweg zijn voor een (omgerekend incl woon-werktijd) uurloon lager dan een leefloner of beroepsdopper?

Sovereign · 30 aug 2014

Smiles_ zei:
Wat stel je dan voor? Verder potverteren en uitkeringen optrekken en de werkenden nog meer doen twijfelen waarom ze elke dag opstaan en uren onderweg zijn voor een (omgerekend incl woon-werktijd) uurloon lager dan een leefloner of beroepsdopper?

Vermogenswinsten aanspreken, limiet op hoge lonen ect. In plaats van lonen van mensen aan te spreken die 'bijna niets' hebben (aka 90% van de bevolking). Eens de transportsector volledig autonoom werkt, fabrieken amper personeel nodig hebben ect; een basisinkomen invoeren.

Wat stel jij voor om dat tekort op te vangen? In het verleden zijn we ook afgestapt van een werkweek van 60 uren, het aantal vaste voltijdse jobs is ook sterk gedaald... Wat gaan we met al die mensen doen? Een bezem geven en de straat laten kuisen onder de noemer van 'gemeenschapsdienst'?

Nesjamag · 30 aug 2014

Smiles_ zei:
Wat stel je dan voor? Verder potverteren en uitkeringen optrekken en de werkenden nog meer doen twijfelen waarom ze elke dag opstaan en uren onderweg zijn voor een (omgerekend incl woon-werktijd) uurloon lager dan een leefloner of beroepsdopper?

Mijn redenering in deze topic is gewoon logisch economisch redeneren aan de hand van wat geweten is dat er aankomt. Wat technologisch in de pipeline zit is geweten voor een termijn van ongeveer 10 jaar vooruit.
Hoe de demografie gaat evolueren is ook geweten. Wat economisch een economie doet groeien of voor inflatie/deflatie kan zorgen is ook geweten. Hoe bedrijven micro-economisch te werk gaan is ook geweten.
Voeg het samen en de boel is fucked. Beleidsmatig/politiek zou onze maatschappij grondig herdacht mogen worden (afstappen van 36u werkweek, vermogensbelastingen, meer taksen op vervuilende zaken zoals co2 bijvoorbeeld, het concept van langer werken zeker laten vallen, ...) en onderwijs massaal herdenken om het in lijn te brengen met de moderne realiteit en liefst de realiteit van de voorzienbare toekomst. Maar that's not happening en deze nieuwe regering doet liever het omgekeerde van evolueren. Ze grijpen liever naar de manieren van het verleden, van een maatschappij en systeem dat reeds voorbijgestreefd is. Dat gaat lelijk uitdraaien.

Smiles_ · 30 aug 2014

Hm, dan ben ik beter dat ik me laat ontslaan en bovenop de dop wat in het zwart ga werken? Meer vrije tijd, geen stress, laat de buurman maar werken.

er kan nog veel bespaard worden:
-afschaffen leefloon
-iedereen bouwt dopkrediet op (nog verder uit te werken), maar nog nooit bijgedragen = geen recht op dop (wel recht op warme maaltijd en douche en slaapzaal).
-afschaffen kindergeld en in ruil volledig gratis onderwijs. Of niet meer ten laste nemen op belastingsbrief: dus geen 2X langs kassa passeren. Keuzes maken.

Ja, ik weet ook wel dat er niet genoeg werk is voor iedereen (bij de overheid en bij grote bedrijven kan men makkelijk 25% mensen ontslaan zonder dat dit gevolgen heeft voor de dienstverlening of werking).

Terug naar gezinsmodel van 1-verdieners wellicht voor bepaalde delen van de bevolking.

Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?

TYPHOON-online

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

TLF

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

TLF

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

TLF

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member