Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gray

Legacy Member
Over een basisinkomen is er al veel geschreven, maar ik vind het fundamenteel "onjuist".
Uw enige taak in de samenleving is dan "consumeren" om de economie in stand te houden.

We gaan de amerikaanse toer waar de amerikanen massas geld bijdrukken, (staatspapier wordt opgekocht door china) om de amerikanen verder te laten "consumeren" van wat er in china aan minimumlonen wordt geproduceerd.

Zoiets blijft niet duren. (en dan heb ik het nog niet over de impact op het milieu en de verkwisting van natuurlijke rijkdommen)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Men moet natuurlijk wel eerlijk zijn, "gratis bestaat niet" prediken is natuurlijk gemakkelijk, maar waar vroeger de belastingbetaler inderdaad de factuur onrechtstreeks betaalde via zijn belastingbrief (waarbij er ook nog enige sociale correctie plaatsvond) gaat hij het nu wel twee keer betalen: éénmaal via de rekening aan de water- en elektriciteitsmaatschappij, een andere maal aan de overheid in de vorm van zijn belastingbrief die tot nader order niet zal dalen.

Je kan kritiek leveren op Nesjamag zijn ideeën, maar wat lastenverlagingen aan bedrijven betreft, heeft hij vrees ik wel gelijk, waarom zouden ze die hier herinvesteren?

Freya

Legacy Member
Wat dat onderwijs betreft, vind ik niet dat 1000 euro inschrijvingsgeld voor een jaar echt duur is. Met een studentenjob heb je dat op een paar weken toch verdiend. En voor zij die het zich niet kunnen veroorloven zijn er studiebeurzen, waarvoor het inschrijvingsgeld dus nog steeds rond de (luttele) prijs van 100 euro zal liggen.

En dan die gratis bussen voor senioren: senioren die slecht te been zijn of moeten overleven van een laag pensioen zijn natuurlijk afhankelijk van het openbaar vervoer. Maar op dit moment sturen ze dus abonnementen op naar elke 65+'er, of die nu arm of rijk zijn, of de bus gebruiken of niet. Het lijkt mij logisch dat ze voor een abonnement toch iets zouden vragen, maar natuurlijk met een serieuze korting voor senioren. Ik las in de krant voorstellen van rond de 20 a 50 euro voor een jaarabonnement. Om een heel jaar met de bus te mogen reizen, is dat toch spotgoedkoop. Met 20 euro kan je met de trein nog net van Gent naar Brussel en weer terug...

Nahrtent

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je kan kritiek leveren op Nesjamag zijn ideeën, maar wat lastenverlagingen aan bedrijven betreft, heeft hij vrees ik wel gelijk, waarom zouden ze die hier herinvesteren?

Wat de grote bedrijven betreft is dat inderdaad verloren spel. Het enige dat je in principe kan doen is ze zo lang mogelijk trachten te houden (Volvo Gent bijvoorbeeld), maar is dat dan verantwoord omgaan met beleidsruimte? Dat is imo een zeer valabele vraag.

Ik denk echter wel dat lastenverlagingen en versoepelde regelgeving/administratie een wereld van verschil kunnen maken voor KMO's en kleine zelfstandigen. Met een huidig dieptepunt in aantal starters en piek in faillissementen denk ik dat het deze groep is die het meest gebaat is bij zulke maatregelen en dat zij de economie op termijn zullen doen aanzwengelen. In bepaalde sectoren (horeca bv.) mag daar dan wel een evenredige vermindering van zwartwerk tegenover staan.

SithCloud

Legacy Member
ik vind het vreemd dat iedereen zomaar in nesjamag zijn betoog meegaat: hij stelt dat mensen (werklozen, gepensioneerden) minder gaan verdienen. Says who?

En laat ons aub niet gaan doen alsof elke gepensioneerde moet krabben om rond te komen hé.

Gray

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Men moet natuurlijk wel eerlijk zijn, "gratis bestaat niet" prediken is natuurlijk gemakkelijk, maar waar vroeger de belastingbetaler inderdaad de factuur onrechtstreeks betaalde via zijn belastingbrief (waarbij er ook nog enige sociale correctie plaatsvond) gaat hij het nu wel twee keer betalen: éénmaal via de rekening aan de water- en elektriciteitsmaatschappij, een andere maal aan de overheid in de vorm van zijn belastingbrief die tot nader order niet zal dalen.

Je kan kritiek leveren op Nesjamag zijn ideeën, maar wat lastenverlagingen aan bedrijven betreft, heeft hij vrees ik wel gelijk, waarom zouden ze die hier herinvesteren?

Je kan je ook afvragen waarom zouden zij ook niet delokaliseren? Kwa aantrekkelijkheid in Europa is wellicht enkel nog Frankrijk slechter voor bedrijven.
We leven in een geglobaliseerde wereld, voor een ceo is het maar een handtekening op een blad papier om heel de boel te verhuizen.
Langs de andere kant kan je je ook afvragen wie er nog wilt investeren in Belgische bedrijven? Probeer dan maar te concureren met bedrijven in het buitenland, daarom niet china maar bijna al onze buurlanden.

- de elektriciteit is er goedkoper.
- de belastingdruk lager
- de loonkost is er (veel) lager
- minder regels

Buitenlandse investeerders zetten Belgische verkeerslichten op oranje - EY - Belgium

Remi

Legacy Member
SithCloud zei:
ik vind het vreemd dat iedereen zomaar in nesjamag zijn betoog meegaat: hij stelt dat mensen (werklozen, gepensioneerden) minder gaan verdienen. Says who?

En laat ons aub niet gaan doen alsof elke gepensioneerde moet krabben om rond te komen hé.

Destijds werkte ik in't centrum van Antwerpen. Op het moment dat alle studenten en werkmensen het OV wilden nemen om naar huis te gaan, kwam de tros gepensioneerde uit de cafétjes op de De Keyserlei. De bomma's met hun geplamuurde smoelwerk en Vuittontasje aan de hand stonden natuurlijk als eerste te krijsen dat de jonge snaak maar moest opstaan om hen plek te geven. En dat volkje moet je dan gratis laten rijden? I think not.
Maak de bijdrage voor een jaarabbonement afhankelijk van het pensioen en laat ze de volle pot betalen tijdens de spits, dat zou al een stap in de goede richting zijn.

SithCloud

Legacy Member
Gray zei:
Je kan je ook afvragen waarom zouden zij ook niet delokaliseren? Kwa aantrekkelijkheid in Europa is wellicht enkel nog Frankrijk slechter voor bedrijven.
We leven in een geglobaliseerde wereld, voor een ceo is het maar een handtekening op een blad papier om heel de boel te verhuizen.
Langs de andere kant kan je je ook afvragen wie er nog wilt investeren in Belgische bedrijven? Probeer dan maar te concureren met bedrijven in het buitenland, daarom niet china maar bijna al onze buurlanden.

- de elektriciteit is er goedkoper.
- de belastingdruk lager
- de loonkost is er (veel) lager
- minder regels

Buitenlandse investeerders zetten Belgische verkeerslichten op oranje - EY - Belgium
tjah. Wie heeft dat allemaal bekokstooft? Vorig generaties van politici hé...

Freya

Legacy Member
Ik vraag mij soms ook af wat de senioren hier zelf van vinden. Onlangs op de tram hoorde ik een gepensioneerd koppel tegen elkaar zeggen dat ze het niet meer dan normaal zouden vinden als ze iets moesten betalen, omdat alle andere mensen dat ook deden.

Ik denk dat het grote probleem voor de senioren momenteel de kost van verzorging en rusthuizen is... Niet of ze al dan niet 40 euro moeten betalen voor een abonnement van De Lijn.

Hawk

Legacy Member
SithCloud zei:
tjah. Wie heeft dat allemaal bekokstooft? Vorig generaties van politici hé...
Ja, we kennen de slogan van u partij al; 't is altijd de schuld van een ander. :crazy:

TYPHOON-online

Legacy Member
Hawk zei:
Ja, we kennen de slogan van u partij al; 't is altijd de schuld van een ander. :crazy:
Tja, ist niet zo dat de vorige generatie politici verantwoordelijk zijn voor hun beleid?
Of geldt dat enkel als NVA in de regering zit?

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Ja, we kennen de slogan van u partij al; 't is altijd de schuld van een ander. :crazy:

Hier weet ik eigenlijk niet op wat te zeggen. Dus de situatie hoe ze vandaag is: de teveel regelgeving (telecom en de 4G, luchthaven rings a bloody bell?) plus dat we onszelf afhankelijk maken van de Fransen cfr onze elektriciteit. Dat is allemaal de schuld van de NVA dan of zo? Of misschien decennia lang kutbeleid?

Kzeg toch nergens dat NVA het hier op 1,2,3 gaat fixen.


Ik verwacht wel iets beter van u zenne Hawk : ]

SithCloud

Legacy Member
Freya zei:
Ik vraag mij soms ook af wat de senioren hier zelf van vinden. Onlangs op de tram hoorde ik een gepensioneerd koppel tegen elkaar zeggen dat ze het niet meer dan normaal zouden vinden als ze iets moesten betalen, omdat alle andere mensen dat ook deden.

Ik denk dat het grote probleem voor de senioren momenteel de kost van verzorging en rusthuizen is... Niet of ze al dan niet 40 euro moeten betalen voor een abonnement van De Lijn.

Den helft van die senioren die in het rusthuis zitten die komen zelfs niet alleen buiten. Als het al niet 90% is.

Alcair

Legacy Member
Hawk zei:
Ja, we kennen de slogan van u partij al; 't is altijd de schuld van een ander. :crazy:

Het feit dat de situatie waarin ons land zich bevind, het gevolg is van het beleid van de voorbije regeringen, valt moeilijk te ontkennen eh Hawk.

Of waren het de kabouters?

profound

Legacy Member
Alcair zei:
Het feit dat de situatie waarin ons land zich bevind, het gevolg is van het beleid van de voorbije regeringen, valt moeilijk te ontkennen eh Hawk.

Of waren het de kabouters?

Als de situatie waar ik mij bevind/wij ons bevinden, écht een gevolg was van het beleid va de trado's, dan ga ik op mijn blote knieën zitten om hun te bedanken voor al de kansen die ik krijg, en het fantastisch leven ik leid. Tenzij gij natuurlijk vindt dat het in België zo slecht is. Van de +- 200 landen zijn er geen 5 waar ik liever wil vertoeven, zo slecht hebben ze het dan toch nog nie gedaan precies :D :D

Danku trado's!

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Als de situatie waar ik mij bevind/wij ons bevinden, écht een gevolg was van het beleid va de trado's, dan ga ik op mijn blote knieën zitten om hun te bedanken voor al de kansen die ik krijg, en het fantastisch leven ik leid. Tenzij gij natuurlijk vindt dat het in België zo slecht is. Van de +- 200 landen zijn er geen 5 waar ik liever wil vertoeven, zo slecht hebben ze het dan toch nog nie gedaan precies :D :D

Danku trado's!
Das zo weer het typische non-argument bij gebrek aan beter...
Het christendom heeft ons veel geboden op vlak van onderwijs, is dat een reden om de pedofilieschandalen te negeren?

Sommigen willen het gewoon niet zien hoe goed de situatie zou zijn moesten de traditionele partijen deftig bestuurd hebben.
Ja, de situatie is vergeleken met de rest van de wereld relatief goed, maar het had gewoon veel beter kunnen zijn...
Daar nog rekening houdende met het feit dat die zogenaamde goede situatie gewoon gebaseerd is op schulden die ooit moeten afbetaald worden. Maar de traditionele partijen zijn er al lang niet in geslaagd om de staatsschuld te doen afnemen. In het beste geval is de staatsschuld bijna gelijk gebleven en dit was dan in een tijd van economische voorspoed.
De economie moet nog maar eens de dieperik in gaan waardoor de rente zal stijgen en België eraan kapot zal gaan.

SithCloud

Legacy Member
profound zei:
Als de situatie waar ik mij bevind/wij ons bevinden, écht een gevolg was van het beleid va de trado's, dan ga ik op mijn blote knieën zitten om hun te bedanken voor al de kansen die ik krijg, en het fantastisch leven ik leid. Tenzij gij natuurlijk vindt dat het in België zo slecht is. Van de +- 200 landen zijn er geen 5 waar ik liever wil vertoeven, zo slecht hebben ze het dan toch nog nie gedaan precies :D :D

Danku trado's!

jah. de belastingen zijn er ook wel naar. Of neen sorry. De middelen zijn er niet voor de belastingen die betaald worden.

squalleke123

Legacy Member
profound zei:
Als de situatie waar ik mij bevind/wij ons bevinden, écht een gevolg was van het beleid va de trado's, dan ga ik op mijn blote knieën zitten om hun te bedanken voor al de kansen die ik krijg, en het fantastisch leven ik leid. Tenzij gij natuurlijk vindt dat het in België zo slecht is. Van de +- 200 landen zijn er geen 5 waar ik liever wil vertoeven, zo slecht hebben ze het dan toch nog nie gedaan precies :D :D

Danku trado's!

Ik kan er wel vijf bedenken ze: Canada, Australie, Nieuw-Zeeland, Zwitserland, Noorwegen. Er zullen er nog wel zijn da k hier vergeet

Alcair

Legacy Member
profound zei:
Als de situatie waar ik mij bevind/wij ons bevinden, écht een gevolg was van het beleid va de trado's, dan ga ik op mijn blote knieën zitten om hun te bedanken voor al de kansen die ik krijg, en het fantastisch leven ik leid. Tenzij gij natuurlijk vindt dat het in België zo slecht is. Van de +- 200 landen zijn er geen 5 waar ik liever wil vertoeven, zo slecht hebben ze het dan toch nog nie gedaan precies :D :D

Danku trado's!

400 miljard staatsschuld oftewel 105% van bbp
De achtste plaats wat betreft staatsschuld, moet ge heel fier op zijn. Onze kinderen gaan het gat mogen vullen en zelfs wij zullen geen pensioen meer kennen.
Geen maatregelen voor de vergrijzingsgolf
Openbare bebouwing dat in de soep is gedraaid.
Wegennetwerk dat dicht slibt zonder structurele ingrepen in het verschiet.
Top 5 belastingsdruk, maar wat betreft ROI van de belastingen staan we niet eens in de top 15.

Ik kan nog wel een stuk of 10 punten verzinnen maar gezien uw voorgaande post lijkt me dat wat kaars-bril-uil

hyperon

Legacy Member
Nesjamag zei:
Enkele van die maatregelen zoals geen gratis water of elektriciteit meer, duurder onderwijs, geen gratis vervoer voor ouderen, ... zijn allemaal maatregelen die zwaar kunnen raken op de economie omdat ze uiteindelijk geld van de financieel "zwakkeren" (bodem 3-4 miljoen mensen) uit de economie gaan houden....

Fundamenteel oneens met je mening.
1) Het klopt dat de laagste inkomensgroep quasi al haar inkomen consumeert.
2) Het klopt niet dat de maatregelen voor zover we die kennen uit de media de inkomenssituatie van de armen gaat verslechteren. Daarvoor heb ik niemand horen pleiten voor het afschaffen van de sociale correcties, enkel voor het afschaffen van het gratis beleid voor iedereen.
3) De enige manier om de armen structureel te helpen is niet door alles voor hen gratis te maken, maar door een krachtige economie te creëren waar ook zij voldoende makkelijk een voldoende goed betaalde functie kunnen krijgen. Zuiniger en meer gefocust omgaan met Vlaamse overheidsmiddelen kan daartoe bijdragen (de echte ingrijpen hiertoe zijn federaal te nemen).
4) Je beschouwt de economie te veel als een statisch geheel. Een belastingverlaging aan een multinationaal zal inderdaad waarschijnlijk een cash drain betekenen op het vlak van dat individuele bedrijf, maar kan wel andere aantrekken, etc.


Ter zijde: Ik heb me de laatste dagen blauw geërgerd aan de "hel en verdoemenis" columns, zeker in verband met het hoger onderwijs. De sociale correcties blijven even goed bestaan en de te verwachte aanpassing van de normale inschrijvingsgelden is eigenlijk niets meer dan het consequent toepassen van de stijging van de levensduurte de laatste 15 jaar (wat niet is gebeurd). Een N-VA'er zou het spitanter kunnen verwoorden als: Vlaanderen gaat zijn inschrijvingsgelden gelijkschakelen aan degene die gebruikt worden in het socialistische paradijs, Wallonië ....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan