Archief - Na Schotland en Catalonie, Vlaanderen ook een referendum?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Hawk zei:
De deelstaten hebben momenteel toegewezen bevoegdheden en zijn allesbehalve "lege schelpen" :p
???

Je reageert op mijn post:

"In se gaat het om een zo ver doorgedreven bevoegdheidsverdeling naar de regio's toe dat de federale staat eigenlijk een lege schelp wordt. Confederation a la belge."

Ik zeg toch helemaal niet dat dat deelstaten lege schelpen zijn?
Hawk zei:
Iemand die het probleem benoemd maakt er meestal geen deel van uit.
Wat je zegt ben je meestal zelf.

Gaan we nu met zo platte verwijten blijven gooien of wat?

Hawk

Legacy Member
spray-bunny zei:
Gaan we nu met zo platte verwijten blijven gooien of wat?
Geen verwijten, louter een vaststelling. Daarbij is mijn quote logisch daar iemand het probleem anders niet zou aanhalen. Uw ene zin is eerder een soort van "folkloristische volkswijsheid" die geen steek houdt zoals "de uitzondering bevestigt de regel".

spray-bunny zei:
???
Je reageert op mijn post:

"In se gaat het om een zo ver doorgedreven bevoegdheidsverdeling naar de regio's toe dat de federale staat eigenlijk een lege schelp wordt. Confederation a la belge."

Ik zeg toch helemaal niet dat dat deelstaten lege schelpen zijn?
Gij pleit voor de invoering van art 35GW.

Door de invoering van dat artikel krijgen de deelstaten de residuaire bevoegdheden en krijgt het federaal niveau de toegewezen bevoegdheden. Volgens u maakt dat van het federaal niveau een "lege schelp". Dit is niet noodzakelijk zo en als vb haalde ik de situatie nu aan waar de deelstaten de toegewezen bevoegdheden hebben en geen "lege schelpen" zijn.

Plus

Hawk zei:
Om art 35GW in voege te laten treden hebt ge als ik me niet vergis trouwens een dubbele 2/3de meerderheid nodig, GL.

spray-bunny

Legacy Member
Hawk zei:
Gij pleit voor de invoering van art 35GW.

Door de invoering van dat artikel krijgen de deelstaten de residuaire bevoegdheden en krijgt het federaal niveau de toegewezen bevoegdheden. Volgens u maakt dat van het federaal niveau een "lege schelp". Dit is niet noodzakelijk zo en als vb haalde ik de situatie nu aan waar de deelstaten de toegewezen bevoegdheden hebben en geen "lege schelpen" zijn.
Ahzo, ja, daar ben ik mee akkoord.

Hangt er beetje vanaf in welke mate men overeenkomt welke bevoegdheden samen te doen op federaal vlak.
Op sommige vlakken zal men wss wel liever herfederaliseren voor homogene bevoegdheden te bekomen.

Hawk zei:
Ja, het is een staatshervorming... En je moet een akkoord over de partij- en regio-grenzen hebben om het mogelijk te maken. En nee, dat is niet makkelijk.
Conradus zei:
Het feit dat federale staten veelal een tweekamersysteem hebben is een grendel. Je moet én een meerderheid van de bevolking én een meerderheid van de staten achter jou hebben.
Ja, dat zou je kunnen zien als een grendel.

spray-bunny

Legacy Member
Hawk zei:
Geen verwijten, louter een vaststelling. Daarbij is mijn quote logisch daar iemand het probleem anders niet zou aanhalen. Uw ene zin is eerder een soort van "folkloristische volkswijsheid" die geen steek houdt zoals "de uitzondering bevestigt de regel".
Sry, maar semantisch gedoe, daar ga'k nu in dit geval toch echt niet over discussiëren ze:p. Ontopic aub? Houdt die verwijten gewoon voor uzelf hé zeg.

Enkele van uw quotes vd laatste pagina:

-marginaal met 30 euro
-de onwetendheid/totaal verdraaide kijk op de werkelijkheid
-platte populisten, meelopers en intellectueel achtergestelde burgers

En jij beweert een open visie te hebben tov andere meningen? Laat mij niet lachen...

Daarmee: wat je zegt, ben je zelf. Of dit nu een volkswijsheid is of niet, je m'en fou. Elke post van u bewijst het meer en meer dat jij doet wat je zogezegd bestrijdt: populistische quotes, de werkelijkheid verdraaien en neerkijken op mensen met een andere mening, en deze vervolgens voortdurend beledigen.

Sry, maar da's geen volwassen houding in een debat, ook al apprecieer ik uw volhardendheid en uw mening op zich.
Hawk zei:
Lees anders eens het NVA programma ipv de posts van spray-bunny . Trouwens, momenteel is de NVA officieel "pro-europees" (met voorbehoud dat europa meer naar rechts opschuift en meer op duitsland gaat lijken) al begint BDW hier en daar al iets anders te zeggen, maar zoals ik eerder zei heb ik mijn twijfels of ze dat (als ze ooit aan de macht geraken) zullen blijven. NVA is een zweeppartij die "tegenstanders" nodig heeft. Zo is ze groot geworden. Walen, allochtonen, armen, de Vlamingen die niet op NVA stemmen, etc. Het zou me dus niet verbazen moesten ze later beginnen ragen tegen de EU (met zijn (nva termen) postjespakkers, fatcats, zotte uitgaven, falend beleid, dictatoriale structuur, overdreven solidariteit met de zuiderse landen en slogans als "de EU steelt onze nationale soevereiniteit" etc)
Dus jij weet nu al wat de NVA gaat zeggen qua krachttermen in haar toekomstig en huidig onbestaand anti-EU beleid?

Sterk.

Ik zou Walen meer als medegevangenen van hetzelfde beperkende federale systeem als vijanden. brothers in arms
Ik zie armen meer als een logisch gevolg van ons monetair en sociaal systeem.
En ik zie Vlamingen met andere meningen meer als 'Vlamingen met een andere mening' dan als een tegenstander.

Waarom reageer ik hier toch weer op?

Hawk

Legacy Member
spray-bunny zei:
Sry, maar daar ga'k nu toch echt niet over discussiëren ze:p. Ontopic aub?
Mij goed hoor, maar jij bracht het daarnet terug aan. En je zegt dat je er niet over wilt discussiëren en vraagt om OT te blijven maar je gaat er toch dieper op in verder in u post? Ik kan enkel vaststellen dat dit zou kunnen betekenen dat ge u aangesproken voelt tot de groep die ik beschreef..

spray-bunny zei:
Enkele van uw quotes vd laatste pagina
Context beste man, context. Dat ge het daar moeilijk mee hebt kan ik best geloven, het is nu eenmaal klare maar harde taal, maar dat maakt het aangehaalde niet minder waar. Zie verder ook de "België wat kan er beter" thread voor meer info over dat onderwerp.

spray-bunny zei:
Dus jij weet nu al wat de NVA gaat zeggen qua krachttermen in haar toekomstig en huidig onbestaand anti-EU beleid? Sterk.
Ik ben Madame Zorba met haar zwarte kat niet, maar:

1: Wat ik zei is een hypothese gebaseerd op wat NVA tot nu toe deed en zei. Woorden en daden uit het niet zo verre verleden zijn toch een goeie indicator van wat men in de toekomst wil gaan doen. Als men consequent is tenminste..
2: De Wever: 'Europa is België XL aan het worden' - De Standaard

Belgie XL hé? En wat zijn de plannen die de NVA voor België heeft? Juist ja.

spray-bunny

Legacy Member
Hawk zei:
Belgie XL hé? En wat zijn de plannen die de NVA voor België heeft? Juist ja.
Lees het artikel eens en je merkt zelf dat het niet over het splitsen van de EU, maar een uiting geeft aan het rechtseconomisch benaderen van staatsinstellingen en het principe van subsidiariteit (dat de EU zelf nastreeft).

Waar transactiekosten > schaalvoordelen moet je decentraliseren naar regio's.
Waar transactiekosten < schaalvoordelen moet je centraliseren naar de EU.

Da's gewoon het EU van de regio's waar NVA voor staat. En in het artikel erkent bdw ook letterlijk die schaalvoordelen. Maar dat wil niet zeggen dat je geen kritiek op de uitvoering kan hebben hé?

Je ziet trouwens ook dat BDW het eens is met De Gucht (EU commissaris) op het vlak van crisisbestrijding. Is die dan ook anti-EU?

Het gaat hier toch al te duidelijk om responsablisering van de lidstaten om de EU crisis te bestrijden VS de hele EU draait op voor de fouten van enkelen en we blijven wat aanmodderen met bodemloze putten zoals Griekenland.

Het is toch niet omdat je een bepaalde richting aanhangt in crisisbestrijding, en een overeenkomst ziet in hoe de crisis in Belgie en de EU wordt bestreden, dat je ineens anti-EU bent of de EU wilt splitsen? Hoe kom je daar in godsnaam bij?
Hawk zei:
Context beste man, context. Dat ge het daar moeilijk mee hebt kan ik best geloven, het is nu eenmaal klare maar harde taal, maar dat maakt het aangehaalde niet minder waar. Zie verder ook de "België wat kan er beter" thread voor meer info over dat onderwerp.
Amai, als dat uw beeld is van politieke discussies. 'klare harde verwijten en als ik ze twintig keer herhaal worden ze wel waar'. Je bent niet uit op het vinden van de waarheid of een vergelijk, maar op het polariseren en ambeteren van mensen. Jammer. Daar bestaat politics.be al voor.

Nog een volkswijsheid: (verbaal) geweld is een teken van zwakte.

Bart Religion

Legacy Member
Ik stel mij daar toch enkel vragen bij:

Schotland & Catalonië zijn toch niet te vergelijken met België. In die gevallen is het een minderheid die onafhankelijk wil worden van de meerderheid. In België is het andersom. Aljé, een minderheid der Vlamingen, want de meeste Vlamingen wil geen onafhankelijk Vlaanderen of boeit het hel niet. Tel daar de Walen bij en je haalt nooit een democratische meerderheid voor een onafhankelijkheid toch?

Verder gaan zo'n zaken bijna altijd gepaard met geweld. Tsjecho-Slowakije was de uitzondering die de regel bevestigd. En dat er geen bloedvergieten aan te pas kwam was een grote verrassing. Dat aanhalen als pro-argument is een vlieger die niet opgaat.
En sowieso is het niet zonder slag of stoot gegaan. Het was weliswaar een hele tijd voor de uiteindelijk onafhankelijkheid (die enkel mogelijk was door het uiteenvallen van de S.U.) maar zonder de bloedige Praagse Lente had de situatie er toch anders uitgezien? Zo vreedzaam lijkt het mij toch allemaal niet zijn gebeurd als je kijkt naar de voorgeschiedenis. Zonder uiteenvallen van S.U. had er dan wel nog een vreemdzame splitsing geweest?

Het waren vooral het rijkere Tsjechië dat de splitsing wou, achteraf is dat enigzins zuur opgebroken want de rollen zijn nu omgedraaid. Een splitsing is geen garantie dat Vlaanderen beter af zou zijn. Als we dan toch met Tsjecho-Slowakije willen vergelijken?

Wat met Brussel? De Walen gaan Brussel niet opgeven en gezien de meeste Brusselaars Frans spreken gaan die gewoon hoofdstad van België blijven toch?

Wat mij bij mij mijn volgende vraag brengt. Als er splitsing komt zal België niet stoppen met bestaan. België gaat blijven voortbestaan zonder Vlaanderen. Wallonië zal de 'erfgenaam' van België zijn toch als Vlaanderen zich afscheurt? Met alle voordelen want dat met zich meebrengt.

Waarom gaat een splitsing economisch gezien geen fikse deuk zijn voor Vlaanderen? Investeerders houden niet van politieke instabiele klimaten. En dat zal Vlaanderen na een afscheuring toch wel zijn. Wallonië (aka België zonder Vlaanderen en Brussel) zal wel het imago van stabiliteit hebben?

Met spreekt wel om van Brussel een soort D.C. te maken. Klinkt mooi, voor de flaminganten. Hoe ga je dat in praktijk brengen en verkopen aan de Franstaligen? Waarom zouden die niet liever bij Wallonië/België blijven?

Wallonië zou moeten gek zijn om landlocked te worden. Dat is economisch gezien niet bepaald positief. Waarom zouden ze daarmee vrijwillig met instemmen?

Hoe Belgistisch en/of Frans is het leger en de generaals?

Wat met de Duitse gemeenschap?

Wat met de Europese Unie? Vlaanderen gaat toch opnieuw hun lidmaatschap moeten aanvragen? Bepaalde landen die zelf kampen met barsten zoals Spanje, Frankrijk, Duitsland, Denemarken en Groot-Brittanië kunnen moeilijk voorstander zijn toch? Dat zou een verkeerd signaal zijn. Half-Europa gaat beginnen barsten?

squalleke123

Legacy Member
Wat met Brussel? De Walen gaan Brussel niet opgeven en gezien de meeste Brusselaars Frans spreken gaan die gewoon hoofdstad van België blijven toch?

Ik betwijfel dit ten zeerste: voor brusselaars geldt net als voor vlamingen dat economie > taal...

Wat mij bij mij mijn volgende vraag brengt. Als er splitsing komt zal België niet stoppen met bestaan. België gaat blijven voortbestaan zonder Vlaanderen. Wallonië zal de 'erfgenaam' van België zijn toch als Vlaanderen zich afscheurt? Met alle voordelen want dat met zich meebrengt.

Wat bedoel je precies met voordelen? Als ze als belgie zouden blijven bestaan zouden ze ook de belgische schuldenberg moeten overnemen, en dan die dragen met een zwakkere economie en een kleinere bevolking.... Wederom economie > taal...

Waarom gaat een splitsing economisch gezien geen fikse deuk zijn voor Vlaanderen? Investeerders houden niet van politieke instabiele klimaten. En dat zal Vlaanderen na een afscheuring toch wel zijn. Wallonië (aka België zonder Vlaanderen en Brussel) zal wel het imago van stabiliteit hebben?

Je gaat er dan vanuit dat een land dat bestaat uit een landsdeel dat massaal links stemt en een landsdeel dat massaal rechts stemt politiek stabieler zou zijn dan de beide landsdelen apart? En dat we dus uberhaupt het imago van stabiliteit hebben... Record regeringsvormen vergeten? En dat is heus niet de schuld van N-VA alleen hoor, want hadden de waaltjes toegegeven was t toch ook veel eerder in kannen en kruiken geweest...

Met spreekt wel om van Brussel een soort D.C. te maken. Klinkt mooi, voor de flaminganten. Hoe ga je dat in praktijk brengen en verkopen aan de Franstaligen? Waarom zouden die niet liever bij Wallonië/België blijven?

Om financiele reden hebben ze niet echt een andere optie. Je moet dat D.C.-concept dus niet verkopen aan franstaligen, maar aan brusselaars. In dat geval is het een toegeving to sweeten the deal, ze behouden hun min of meer onafhankelijk imago dat ze nu hebben...

Wallonië zou moeten gek zijn om landlocked te worden. Dat is economisch gezien niet bepaald positief. Waarom zouden ze daarmee vrijwillig met instemmen?

Omdat ze geen enkele aanvaardbare reden hebben om aanspraak te maken op kustgebieden... Ze moeten maar goeie transportdeals met frankrijk of nederland bewerkstelligen als ze absoluut niet met vlaanderen willen onderhandelen. Het gaat niet echt om ermee instemmen als je voor een voldongen feit gesteld wordt hé...

Dit argument houdt nog ergens steek, maar je gebruikt het verkeerd: Dit zou moeten hét argument zijn om franstaligen over te halen om te werken aan een belgisch systeem dat wél werkt want dan hebben ze dat probleem niet. Trouwens landlocked hoeft geen nadeel te zijn, kijk maar naar zwitserland...

Hoe Belgistisch en/of Frans is het leger en de generaals?

Wat met de Duitse gemeenschap?

Was vorig jaar nog in het nieuws dat de legertop té vlaams was volgens franstaligen. Dus geen probleem.

De duitstalige gemeenschap kunnen we behandelen zoals brussel: geef ze de vrije keuze met een 3de optie. Vlaanderen, wallonie of anschluss...

Wat met de Europese Unie? Vlaanderen gaat toch opnieuw hun lidmaatschap moeten aanvragen? Bepaalde landen die zelf kampen met barsten zoals Spanje, Frankrijk, Duitsland, Denemarken en Groot-Brittanië kunnen moeilijk voorstander zijn toch? Dat zou een verkeerd signaal zijn. Half-Europa gaat beginnen barsten?

In tijden van crisis kunnen ze het zich nogal moeilijk veroorloven om een sterke economie te verliezen. Trouwens, catalunya en schotland zouden wel eens eerder kunnen hun onafhankelijkheid bereiken, dat weet je niet. Duitsland is economisch te sterk om te willen splitsen en Frankrijk heeft een té grote eenheid (mss baskenland iets minder, maar economisch toch ook minder relevant) en waarom je denemarken aanhaalt snap ik niet zo goed?

Soit, my cup of tea here

Conradus

Legacy Member
Holstein in Denemarken. Dat stukje grond heeft nog twee oorlogen gevoerd tegen Denemarken in de 19e eeuw als ik me niet vergis.

DrVic69

Legacy Member
Hawk zei:
Belgie XL hé? En wat zijn de plannen die de NVA voor België heeft? Juist ja.

Afwezig geweest de voorbije verkiezingen ofwa? NVA had juist maar al te grote veranderingen doorgevoerd moesten ze niet buitenspel gezet worden...
De tjeven, sossen, vld'ers,... ze hebben allemaal afgedaan, wie zat er de voorbije decennia in de regering? Sinds de jaren 80, 90 hebben ze ons met handenvol schulden gebracht, en kijk waar we nu staan

Conradus

Legacy Member
Je kan niet eenzijdig grote veranderingen invoeren. Je hebt andere nodig. Voor de zoveelste maal.

DrVic69

Legacy Member
Conradus zei:
Je kan niet eenzijdig grote veranderingen invoeren. Je hebt andere nodig. Voor de zoveelste maal.

Heb ik toch niet gezegd, je hebt nog andere partijen,...

spray-bunny

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ik stel mij daar toch enkel vragen bij:
Over tsjecho slowakije werd imo niet gesproken.

En ik ben het eigenlijk voor een groot deel akkoord met u. Maar ge hebt de posts vd laatste pagina's niet gelezen denk ik.

spray-bunny

Legacy Member
Bart Religion zei:
Tel daar de Walen bij en je haalt nooit een democratische meerderheid voor een onafhankelijkheid toch?
Ja, akkkoord, zei ik ook.

Bart Religion zei:
Verder gaan zo'n zaken bijna altijd gepaard met geweld. Tsjecho-Slowakije was de uitzondering die de regel bevestigd. En dat er geen bloedvergieten aan te pas kwam was een grote verrassing. Dat aanhalen als pro-argument is een vlieger die niet opgaat.
Nu hebben we wel de EU hé. Je kan dat niet precies vergelijken met TS, ook al is het hét voorbeeld. De EU en de Raad van Europa waken over mensenrechten en democratie.

Zie bvb Haider. Als het erover gaat, krijg je reacties.

Zou Antwerpen dat willen? Nee. Shocktherapie kan niet helpen. Maar dat weet men binnen NVA ook. Daarmee de richting naar een confederale staat cfr art.35.

Dan treedt je uit geen enkele internationale institutie.

Bart Religion zei:
Het waren vooral het rijkere Tsjechië dat de splitsing wou, achteraf is dat enigzins zuur opgebroken want de rollen zijn nu omgedraaid. Een splitsing is geen garantie dat Vlaanderen beter af zou zijn. Als we dan toch met Tsjecho-Slowakije willen vergelijken?
Inderdaad. Het is geen garantie. Op korte termijn mss zelfs het tegendeel. Op lange termijn kan het wel voordelen bieden.

Punt is?:D. Ik betoog al zo lang dat Wallonie haar 4x4 en Marshallplan niet had kunnen bedenken zonder eigen verantwoordelijkheid.

Regionalisering is inderdaad veel beter voor Wallonie als voor Vlaanderen. Wallonie heeft het meeste te winnen.

Bart Religion zei:
Wat met Brussel? De Walen gaan Brussel niet opgeven.
Laat ze zelf kiezen? Referenda in BXL en Wallonie.

Maar je vergist je wel een beetje. Wallonie heeft niet te kiezen, Brussel wel. De vraag is of Brussel Wallonie laat vallen en hoe. Niet dat ze automatisch bij VL gaan, dat denk ik zeker ook niet.

Maar de oplossingen die men in de media voorstelt zijn veel te zwart wit. Als VL ooit onafhankelijk wordt, zal het nog steeds een compromis a la belge worden.

Bart Religion zei:
Wat mij bij mij mijn volgende vraag brengt. Als er splitsing komt zal België niet stoppen met bestaan. België gaat blijven voortbestaan zonder Vlaanderen. Wallonië zal de 'erfgenaam' van België zijn toch als Vlaanderen zich afscheurt? Met alle voordelen want dat met zich meebrengt.
Ik ga erop terugkomen maar volgens mij had ik eens een artikel gelezen dat beweerde dat Bruxwallonie ook niet de titels kan bekomen van Belgie.

En waarom zou de EU een land dat haar hoofdstad omringt niet toelaten tot de EU?:D Zeker als via Antwerpen, 1 vd grootste havens van de EU, heel veel nodige producten in Brussel en de rest van de EU toekomen...

Er staat hier teveel op het spel om alles over te laten aan het meestal niet bindende Internationale recht.

Staar je niet blind op de regels, die steken toch niet zo nauw als het erop aan komt. En nog meer zeker wanneer de EU er zich mee moeit.

Bart Religion zei:
Waarom gaat een splitsing economisch gezien geen fikse deuk zijn voor Vlaanderen?
Ja.
Bart Religion zei:
Met spreekt wel om van Brussel een soort D.C. te maken. Klinkt mooi, voor de flaminganten. Hoe ga je dat in praktijk brengen en verkopen aan de Franstaligen? Waarom zouden die niet liever bij Wallonië/België blijven?
Van mij mogen ze. Laat ze zelf kiezen, net als de Duitstaligen.
Bart Religion zei:
Wallonië zou moeten gek zijn om landlocked te worden. Dat is economisch gezien niet bepaald positief. Waarom zouden ze daarmee vrijwillig met instemmen?
Door een internationaal akkoord dat ze voordelen biedt qua toegang tot havens (maar 't is niet dat ze veel exporteren hé) ea voordelen? Zeker als VL in de EU mag blijven?
Bart Religion zei:
Hoe Belgistisch en/of Frans is het leger en de generaals?
Belgie is nog geen facistische staat... Who gives a fuck.
Bart Religion zei:
Wat met de Duitse gemeenschap?
Laat ze zelf kiezen. Persoonlijk gun ik andere mensen dezelfde vrijheid als diegene die ik verwacht.
Bart Religion zei:
Wat met de Europese Unie? Vlaanderen gaat toch opnieuw hun lidmaatschap moeten aanvragen? Bepaalde landen die zelf kampen met barsten zoals Spanje, Frankrijk, Duitsland, Denemarken en Groot-Brittanië kunnen moeilijk voorstander zijn toch? Dat zou een verkeerd signaal zijn. Half-Europa gaat beginnen barsten?
Vlaanderen is een netto-betaler die meer dokt als de Nederlanders per hoofd.

Wees maar zeker dat we mogen blijven. Als de kruik barst in Catalonië, Schotland, Vlaanderen of een ander land, dan wordt er wel een oplossing gevonden.

dunno

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ik stel mij daar toch enkel vragen bij:


Verder gaan zo'n zaken bijna altijd gepaard met geweld. Tsjecho-Slowakije was de uitzondering die de regel bevestigd. En dat er geen bloedvergieten aan te pas kwam was een grote verrassing. Dat aanhalen als pro-argument is een vlieger die niet opgaat.
En sowieso is het niet zonder slag of stoot gegaan. Het was weliswaar een hele tijd voor de uiteindelijk onafhankelijkheid (die enkel mogelijk was door het uiteenvallen van de S.U.) maar zonder de bloedige Praagse Lente had de situatie er toch anders uitgezien? Zo vreedzaam lijkt het mij toch allemaal niet zijn gebeurd als je kijkt naar de voorgeschiedenis. Zonder uiteenvallen van S.U. had er dan wel nog een vreemdzame splitsing geweest?

Norwegen/Zweden, Servië/Montenegro. De link tussen Praagse Lente en splitsing Tsjechië-Slowakije zie ik niet?

Bart Religion

Legacy Member
dunno zei:
Norwegen/Zweden, Servië/Montenegro. De link tussen Praagse Lente en splitsing Tsjechië-Slowakije zie ik niet?

Na de Praagse Lente kreeg Praag zowat alle macht. Wat het begin van de separatistische gevoelens waren.

In 1968, the Constitutional Law of Federation reinstated an official federal structure (of the 1917 type), but during the "Normalization period" in the 1970s, Gustáv Husák (although a Slovak himself) returned most of the control to Prague. This approach encouraged a regrowth of separatism after the fall of communism.

Om heel kort uit leggen.

Epyon

Legacy Member
Weyts: ‘Nu geen draagvlak voor Vlaamse onafhankelijkheid'

Op dit moment is er geen draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen. Dat zegt N-VA-ondervoorzitter Ben Weyts in Metro. Het confederalisme is voor de Vlaams-nationalisten ‘een zeer aanvaardbare en efficiënte constructie'. [...]

Confederalisme wordt traditioneel omschreven als de samenwerking tussen twee onafhankelijke landen. Maar, zegt Weyts, dat is de academische definitie. ‘In België geven we daar toch een andere invulling aan.'

Het Belgische confederalisme moet volgens hem gezien worden als een verregaande autonomie voor de deelstaten, met ook een samenwerking tussen de deelstaten, ‘zodat ze de bevoegdheden kunnen uitoefenen die het dichtst bij de mensen staan'. Bepaalde bevoegdheden, zoals het buitenlands beleid en defensie, blijven evenwel beter op federaal niveau uitgeoefend, verduidelijkt Weyts. Of op Europees vlak. [...]

Weyts: ?Nu geen draagvlak voor Vlaamse onafhankelijkheid' - De Standaard
De eerste N-VA'er die ik iets zinnig hoor vertellen over de institutionele hervormingen en het is dan nog Weyts :crazy: .

Er is idd geen draagvlak, zelfs niet in Vlaanderen, voor een Vlaamse onafhankelijk. De traditionele partijen zijn hier geen vragende partij voor en zelfs veel N-VA kiezers zijn hier niet voor te vinden. Ik denk ook niet dat er ooit zo'n draagvlak zal zijn, tenzij mss in de verre toekomst.

Het voorstel van Weyts kan ik wel steunen. Sommige dingen worden idd beter federaal geregeld, andere regionaal. Een correcte vorm van 'Belgisch confederalisme' dus :p .

Bontus

Legacy Member
Staatshervorming is nodig, en dat is het belangrijkste.

Wat een draak van een gelaagd systeem is België eigenlijk.

Voor zo'n hervorming, dáár is een draagvlak voor.

Oorlogszone

Legacy Member
Ik vind dat hier soms nogal betuttelend en paternalistisch wordt gesproken over Wallonië, alsof zij niet tot midden jaren '90 mede vragende partij waren voor grotere regionale autonomie, en alsof het ondenkbaar is dat dat ooit opnieuw het geval zal zijn. Historisch gezien heeft Wallonië het unitaire België meer kopzorgen bezorgd dan Vlaanderen, en daar mogen ze best trots op zijn. Dat ietwat meelijwekkende belgicisme dat ze tegenwoordig aanhangen is uiteindelijk iets vrij recent.

On-topic: persoonlijk zou ik zeker geen problemen hebben met een volledig onafhankelijk Vlaanderen, maar het is duidelijk dat de meerderheid van de bevolking daar niet voor te vinden is. Net zoals in Schotland overigens. Wat Catalonië betreft weet ik het nog zo niet, daar worden de zaken wel echt op de spits gedreven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan