Archief - N-VA-thread

[TheBud]

Dat sluit toch geen racisme uit? Je kan toch ook racistisch zijn en een zwarte vriend hebben. Onder het moto 'het zijn allemaal slechte, buiten degene die ik ken'. Ik ken veel zo een mensen om eerlijk te zijn.

Maar hoe weet jij dat dan nu zo zit feitelijk, dit lijkt me echt een enorm onrealistisch scenario. Het is toch veel aannemelijker dat de ECR zich gewoon als niet-xenofobisch wil profileren door nadrukkelijk de zoon van een migrant als voorzitter te verkiezen. Je gaat de rationele conclusies uit de weg.

[Lothorion]

En dat komt dan van de mens die altijd van zijn eigen gelijk is overtuigd en de argumenten van anderen meestal van tafel veegt als 'onzin'. "The less people know, the more stubbornly they know it.”

Het komt erop neer dat NVA vóór de verkiezingen pro Europese standpunten had en zich na de verkiezingen bij het ECR (eurosceptisch) aansluit om Verhofstadt te kloten. Het probleem is dat ze daarmee een boel (eigen) kiezers in't zak hebben gezet die dachten dat NVA pro Europees was. Met Eurosceptische standpunten haalt ge in België (en Nederland, zie de laatste 2 verkiezingsresultaten van Wilders) maar weinig stemmen. De NVA had de intellectuele eerlijkheid moeten hebben om haar Eurosceptische standpunten vóór de verkiezingen duidelijk te maken. Ze had vóór de verkiezingen moeten zeggen dat ze tot de ECR ging toetreden. Benieuwd hoeveel stemmen ze op Europees vlak dan ging hebben? Alvast niet zoveel als nu. Kiezersbedrog zouden sommigen zeggen.

Zie ik deze reflectie bij de partij aanhangers hier? Nee, allerminst. Ik zie hier, comme d'habitude, dezelfde mensen die de zoveelste bocht van hun partij pogen te verdedigen en zich daarvoor in allerlei bochten proberen te wringen.

Een kleinde bedenking die ik toch maak na het lezen van zijn post:

Als de NVA basis met zo een grote meerderheid ECR verkoos, dan moet dit toch geweten zijn voor de verkiezingen, waar de voorkeur van de basis ligt. Waarom dan niet transparant zijn voor de verkiezingen?

[TheBud]

Er is niet echt een 'akkoord' in de fysieke zin, maar daar komt het op neer ja. En inderdaad de entiteit 'ECR' op zich is niet homofoob,racistisch, etc. Bepaalde partijen die er deel van uit maken zijn dat wel en natuurlijk heeft dat een invloed.

*zucht* welke invloed. Die hele groep gaat ineens meedoen met Polen en zich ineens tegen homo's opstellen? Totaal totaal onrealistisch en uit de lucht gegrepen.

[Lothorion]

Maar hoe weet jij dat dan nu zo zit feitelijk, dit lijkt me echt een enorm onrealistisch scenario. Het is toch veel aannemelijker dat de ECR zich gewoon als niet-xenofobisch wil profileren door nadrukkelijk de zoon van een migrant als voorzitter te verkiezen. Je gaat de rationele conclusies uit de weg.

Ik zeg niet dat dit zo zit in de ECR. Ik zeg dat racisme niet absoluut is en dat die voorzitter dus geen racisme hoeft uit te sluiten.

Zou wel jammer zijn dat ze hun voorzitter louter en alleen kiezen om zulke statements te maken i.p.v. te kijken naar zijn capaciteiten, maar dat zou inderdaad best kunnen.

[Lothorion]

*zucht* welke invloed. Die hele groep gaat ineens meedoen met Polen en zich ineens tegen homo's opstellen? Totaal totaal onrealistisch en uit de lucht gegrepen.

Neen natuurlijk gaat de NVA niet plotseling homofoob worden bijvoorbeeld (en zelf moesten ze dat worden zouden ze dat nooit openlijk toegeven), maar het kan onderhuids wel een rol spelen.

[TheBud]

Ik zeg niet dat dit zo zit in de ECR. Ik zeg dat racisme niet absoluut is en dat die voorzitter dus geen racisme hoeft uit te sluiten.

Zou wel jammer zijn dat ze hun voorzitter louter en alleen kiezen om zulke statements te maken i.p.v. te kijken naar zijn capaciteiten, maar dat zou inderdaad best kunnen.

Op dat niveau zijn dergelijke zaken enorm belangrijk, ouderdom, ras, gender, etc. Speelt allemaal een belangrijke rol. De voorzitter is het gezicht van de partij. Het zou me verbazen als die effectief macht zou hebben trouwens binnen zijn fractie.

[k995]

Ja, maar als ge mij een bron vraagt, ik geef u er één en ge zegt vervolgens dat er niets in staat, dan gaan we niet ver geraken hé..

Zeg dan maar eens op welke tijdstip ze de racisten en homofoben die zetelen in de ecr fractie opsommen en tonen welke dergelijke uitspraken die in die fractie gedaan hebben.

Dat kan je niet, je hebt "sommige in de partij flirten met racistische uitspraken" en "willen geen rechten voor homo" 3 zetels in die fractie En plots zit de NVA liever met een bende racisten dan met liberalen.

Tja ...


Daarbij wacht ik nog steeds op bewijs dat NVA standpunt plots na de verkiezing veranderde en dat het ALDE programma dichter bij het NVA programma ligt dan wat ECR als programma heeft .OOk beweringen die je deed maar nu al vergeten lijkt te zijn.

[k995]

Dat sluit toch geen racisme uit? Je kan toch ook racistisch zijn en een zwarte vriend hebben. Onder het moto 'het zijn allemaal slechte, buiten degene die ik ken'. Ik ken veel zo een mensen om eerlijk te zijn.

Hoeveel openlijk racistische partijen ken jij dan met een migrant als voorzitter?

Er zijn andere fracties waar zo'n partijen naartoe kunnen.


Heb je trouwens al iets racistisch/homofoob in die ECR fractie programma gevonden ?

[k995]

Er is niet echt een 'akkoord' in de fysieke zin, maar daar komt het op neer ja. En inderdaad de entiteit 'ECR' op zich is niet homofoob,racistisch, etc. Bepaalde partijen die er deel van uit maken zijn dat wel en natuurlijk heeft dat een invloed.

Hoe dan wel?

[k995]

Een kleinde bedenking die ik toch maak na het lezen van zijn post:

Als de NVA basis met zo een grote meerderheid ECR verkoos, dan moet dit toch geweten zijn voor de verkiezingen, waar de voorkeur van de basis ligt. Waarom dan niet transparant zijn voor de verkiezingen?

Ik herhaal voor de 5e keer thijsen van cd&v vermoede al in maart dit jaar dat NVA naar die fractie zou gaan.

Hun programma voor de verkiezing ligt in die lijn.

[TheBud]

Neen natuurlijk gaat de NVA niet plotseling homofoob worden bijvoorbeeld (en zelf moesten ze dat worden zouden ze dat nooit openlijk toegeven), maar het kan onderhuids wel een rol spelen.

Nogmaals, dat zijn geen rationele argumenten. Voor de 1/100 kans dat het een rol speelt is er 99/100 kans dat het helemaal geen rol gaat spelen. Stel jezelf de vraag, in welke hoedanigheid denk jij dat deze onderhuidse invloed zich zou kunnen manifesteren, geef daar nu eens een concreet realistisch voorbeeld van.

We spreken hier over politiek he, geen 1000 domme ganzen die kunt wijsmaken dat de wereld plat is. Wat zou Polen kunnen voorstellen aan zijn ECR broeders om zijn homofoob standpunt op europees niveau in concrete mate in de realiteit te brengen.

[Alcair]

er zijn er hier veel die allerlei redenaties neerpennen die geen kant noch wal raken met politieke werking in de praktijk, dat is het probleem

[TheBud]

er zijn er hier veel die allerlei redenaties neerpennen die geen kant noch wal raken met politieke werking in de praktijk, dat is het probleem

Je mag me altijd corrigeren als je het niet eens bent.

[ludnak]

Ik herhaal voor de 5e keer thijsen van cd&v vermoede al in maart dit jaar dat NVA naar die fractie zou gaan.

Hun programma voor de verkiezing ligt in die lijn.

Waarom zijn er dan zoveel mensen verwonderd over hun keuze voor ECR?

[k995]

Waarom zijn er dan zoveel mensen verwonderd over hun keuze voor ECR?

Wie was dan wel verbaasd? Wat politiek tegenstanders of afgewezen "verliezers" tja wat anders verwachtte je daar dan van?

[ludnak]

Wie was dan wel verbaasd? Wat politiek tegenstanders of afgewezen "verliezers" tja wat anders verwachtte je daar dan van?

De kiezers bedoel ik, bijvoorbeeld hier in pol&actua. Dat zijn heus niet allemaal tegenstanders. Hoe komt dit dan?

[dJeez]

Ik heb al geherformuleerd, ik zie niet in wat dit af doet aan het karakter van bepaalde partijen in die fractie, ik zie niet in hoe dit de stelling onderuit helpt dat NVA liever met partijen die die standpunten zijn toegedaan in een fractie zit dan met liberalen. Gelieve consequent en logisch te redeneren i.p.v. zo gefrustreerd te reageren.

Om consequent te zijn op de manier die jij voorstelt zouden we moeten besluiten dat alle partijen die deel uitmaken van de Brusselse regering fransdol zijn, want het FDF maakt er deel van uit. Dat is ongeveer waar je steevast op zit te hameren wat de ECR betreft. Er zitten partijen in die bedenkelijke principes hanteren, dus is de fractie in zijn geheel bedenkelijk. Toch wel een beetje rare logica als je er de standpunten van de fractie op naleest... Dat komt nl. in wezen zo wat neer op het foutieve syllogisme : ik pas in mijn kleren, mijn kleren passen in mijn koffer, dus ik pas in mijn koffer.

Los daarvan vond ik ALDE persoonlijk ook een betere keuze, maar dat doet weinig terzake.

jah. ik snap hun keuze ook niet. Zit er een andere strategie achter? Who knows.

Voorzover je de media en de verkozenen mag geloven zouden ze bij de ALDE veel minder bewegingsvrijheid (bij beslissingen genomen binnen de fractie) krijgen dan ze nu blijkbaar bij ECR krijgen. Dus misschien is het dat wel dat de doorslag gaf? Zoals ik al eerder aanhaalde : de toekomst zal uitwijzen of de keuze goed is. Indien niet, dan pas ik mijn stemgedrag volgende keer wel aan (niet dat dat echt een moer uitmaakt ). Ik heb deze keer nog gegokt omdat ik hen het voordeel van de twijfel wou gunnen.

[k995]

De kiezers bedoel ik, bijvoorbeeld hier in pol&actua. Dat zijn heus niet allemaal tegenstanders. Hoe komt dit dan?

Ik zie hier veel mensen die of niet op NVA stemde europees of europa niet belangijk vonden .


Misschien heb ik er gemist maar geef eens een voorbeeld van iemand die het programma goed kende voor de verkiezingen en hier nu zo over verbaasd is .

[Lothorion]

Om consequent te zijn op de manier die jij voorstelt zouden we moeten besluiten dat alle partijen die deel uitmaken van de Brusselse regering fransdol zijn, want het FDF maakt er deel van uit. Dat is ongeveer waar je steevast op zit te hameren wat de ECR betreft. Er zitten partijen in die bedenkelijke principes hanteren, dus is de fractie in zijn geheel bedenkelijk. Toch wel een beetje rare logica als je er de standpunten van de fractie op naleest... Dat komt nl. in wezen zo wat neer op het foutieve syllogisme : ik pas in mijn kleren, mijn kleren passen in mijn koffer, dus ik pas in mijn koffer.

Los daarvan vond ik ALDE persoonlijk ook een betere keuze, maar dat doet weinig terzake.

Terechte opmerking, daarom dat ik sprak over 'samenwerking met' en niet over 'onderdeel van'.

[Lothorion]

Ik zie hier veel mensen die of niet op NVA stemde europees of europa niet belangijk vonden .


Misschien heb ik er gemist maar geef eens een voorbeeld van iemand die het programma goed kende voor de verkiezingen en hier nu zo over verbaasd is .

Als het toch zo voor de hand ligt en de basis met een overweldigende meerderheid voor ECR kiest, dan moet dit toch geweten zijn? Waarom daar dan niet gewoon transparant over zijn voor de verkiezingen, ze wouden zelf geen voorkeur laten blijken.

Als je kan zeggen met wie je federaal/vlaams zou willen samenwerken voor de verkiezingen, waarom doe je dat dan niet Europees?