Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Conradus
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Zeggen dat de Kerk in de 11-12e eeuw geen belangrijke machtsfactor was is nonsens. In de 13e eeuw slaagde de paus er zelfs nog in de keizer te dwingen naar Canossa te komen. Zijn woord had dus zeker wel betekenis. That said was de hoofdreden niet alleen het verzoek om hulp van de Commeni, maar ook de realpolitiek van de paus die door hulp te sturen nog gedeeltelijk hoopte het schisma in de kerk in zijn voordeel te beslechten. Het grootste deel van de kruisvaarders die met de vorsten (Bouillon, Toulouse,...) meegingen waren wel degelijk soldeniers, vazallen van hun lokale heer die op kruistocht trok, geen boeren die aangelokt werden door het paradijs. Dit laatste gold wel voor de eerste kruistocht, nml de Boerenkruistocht onder Peter de Kluizenaar. Een hoopje ongeregeld dat afgeslacht werd in Turkije.
Verder zal het zeker wel meegespeeld hebben dat de kruistochten een handig middel waren om in Europa minder christenzielen door andere christenen naar de hemel te laten sturen. Ten slotte ook nog eens een verzwakte adel door de kruistochten, wat de centralisatie van de koningsmacht ook makkelijker gemaakt moet hebben. In short Europa zou er gans anders uitgezien hebben zonder de Kruistochten, die zo'n 500 jaar duurden.
Deus ex Machina
Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Mooie tekst maar er klopt weinig van moet ik zeggen
geloof impliceert juist dat je de dingen niet in vraag stelt, maar juist aanneemt zoals sommigen deze feiten voorstellen. trouwens De beste manier om iemand van zijn christen zijn af te helpen is hem eens de bijbel te laten lezen.
ik snap ook niet waar sommigen die tweedeling 'echt geloof' en 'gecorumpeerd geloof' vandaan halen, of je bent gelovig, of je bent het niet. al die gematigde moslims en gematigde christenen zijn als je erg goed kijkt, geen moslim of christen meer, buiten dat wat er op papier staat. zoals ik al veel te veel heb gezegd, de echte christenen en moslims zijn degene die zich opblazen.
en deze hele zaak over gelovig zijn of niet heeft niets te maken met links/rechts. Je zegt trouwens dat het ergens de schuld van het westen is, maar je zegt er wel niet bij hoe. Ik wacht dus nog steeds op een verklaring.
Preske
Legacy Member
gentille zei:
ik wil ze ook niet deporteren of ze wegkrijgen. En ja, ze zijn op de goede weg. Maar dat neemt nog altijd niet weg dat ze hier ons mogen komen zeggen hoe het wel en niet moet gebeuren, enkel en alleen omdat ze in hun land ook zo hebben, of juist niet hebben.
Wij (nu ja, de paterkes en nonnekes van de jaren stillekes) hebben die fout ook gemaakt, en nu zitten ze daar met de gestoven peren.
ByTEsPaWn zei:
bravo, uit dat 1ne zinnetje kun jij direct opmaken hoe ik denk en hoe ik stem :ironic: Krijg ik nu ook de winnende lottocijfers, als je toch alles zo goed kunt concluderen.
En voor je met beschuldigende vingers begint te wijzen, je hebt trouwens nog altijd niet geantwoord op mijn vraag.
gentille zei:
Akkoord. vrijheid tot geloof is een basisrecht. Maar dat betekent ook niet dat ze hier de regels moeten komen opstellen.
flipperwi
Legacy Member
den-kimi zei:
ik kan je verzekeren dat de meeste marokkanen ook thuis onderling nederlands spreken. En dat ze hun "eigen" taal minder goed kennen dan het nederlands. Enkel als hun ouders niet of bijna geen nederlands spreken, praten ze er een andere taal mee. Met broers en zussen gewoon nederlands. Partners worden minder en minder uit marokko gezocht, om de redenen dat die geen nederlands spreken, meestal niet gestudeerd hebben en totaal hulpeloos zullen zijn in belgie. Elk jaar teruggaan naar marokko? Kun je hen niet echt kwalijk nemen met dat weer hier. En daar hebben ze een huis dus waarom zouden ze het niet doen. Bovendien is dat meestal omdat de ouders gaan, en van degene die niet (meer) mee hoeven, blijven er velen wel in belgie.
Hebben jullie eigenlijk wel eens met een marokkaan gesproken?
denkimi
Legacy Member
gentille zei:
dus gij vindt iemand die een vreemde taal spreekt, 2 maand per jaar teruggaat naar het geboorteland van de (groot)ouders en enkel een partner uit dat land (en dan nog liefst de eigen streek) willen geintegreerd?
ik noem iemand geintegreerd als hij ge behalve de eventueel andere huidskleur geen enkel verschil merkt aan de kinderen (2e generatie).
de ****** in amerika, die zijn geintegreerd. de moslims in ons land blijven buitenstaanders die blijkbaar het liefst van al zouden terugkeren naar hun land van oorsprong (spijtig dat daar geen goeie sociale zekerheid is)
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Wat een eenzijdig beeld. Soit.
Waarom eigenlijk die focus op integratie? Waarom moeten immigranten integreren? Het kan mij nu eens écht geen bal schelen dat zij op straat een andere taal spreken of elk jaar naar hun geboorteland gaan en tout court op een andere manier leven. So what? Heb jij daar last van? Dat zegt misschien meer over u dan.
Een andere zaak is natuurlijk als ze míj ermee lastigvallen. Maar om eerlijk te zijn heb ik er zelden last van gehad, en ik woon in een stad die bekend staat om z'n grote aantal immigranten. Het enige dat me in feite stoort is het profiteren van de sociale zekerheid, maar dat zegt mijns inziens meer over dat systeem dan over die immigranten.
Waarom eigenlijk die focus op integratie? Waarom moeten immigranten integreren? Het kan mij nu eens écht geen bal schelen dat zij op straat een andere taal spreken of elk jaar naar hun geboorteland gaan en tout court op een andere manier leven. So what? Heb jij daar last van? Dat zegt misschien meer over u dan.
Een andere zaak is natuurlijk als ze míj ermee lastigvallen. Maar om eerlijk te zijn heb ik er zelden last van gehad, en ik woon in een stad die bekend staat om z'n grote aantal immigranten. Het enige dat me in feite stoort is het profiteren van de sociale zekerheid, maar dat zegt mijns inziens meer over dat systeem dan over die immigranten.
flipperwi
Legacy Member
den-kimi zei:
je negeert blijkbaar mn post volledig.
en jouw definitie van integratie is lachwekkend
daarbij gaat deze hele post over totaal niets. Moslims op zich zijn al multicultureel. Je hebt onder moslims Indiërs, Marokkanen, turken, Belgen, fransen, Pakistanen, irakezen, saudies, engelsen, ... ik denk dat ik hier bijna elke nationaliteit kan opnoemen, elk met hetzelfde geloof, maar een andere cultuur. Dus ik denk wel dat moslims multicultureel zijn of niet? Kijk anders eens in mekkah tijdens de bedevaart, daar zie je elk ras dat er rondloopt op aarde.
Als ik de gemiddelde post bekijk zie ik ook dat het eigenlijk vooral over marokkanen gaat, en niet over moslims. Noem dan een koe een koe en pas de titel aan: Marokkanen en multiculturaliteit...sure...
Moslims zijn veel meer dan marokkanen en marokkanen zijn niet altijd moslims.
Genious
Legacy Member
Euhm, in de biologie spreekt men ook van de mens, de eik, de rode bosmier hoor.Piejie zei:
tenzij het echt specifiek gaat.
Moet iedereen echt overal gaan bijzetten: "in het algemeen" of iets in die aard? Alles kapotnuanceren?
Je kan toch zelf ook wel beseffen dat er natuurlijk veralgemeend wordt gesproken en dat iedereen ook wel beseft dat het niet over iedereen gaat.
themummy123
Legacy Member
den-kimi zei:
2de generatie kun je 2 groepen delen vind ik. Het groep dat in land van herkomt is geboren en het andere dat in België is geboren. M'n ooms zijn daar het beste voorbeeld van. M'n oudste oom is "oerconservatief" terwijl m'n jongste oom bijna een Belg is. Soms wel grappig om te zien.
@flipperwi, kpeis ook dat de threadstarter eerder een probleem heeft met Turken/marokkanen/algerijnen...
Grayfox
Legacy Member
lolol, serieus ofwa? als er over multicultureel gesproken wordt, dan gaat het wel over een gemeenschap, niet een bepaalde groep. die moslims komen op dat en anderen gebieden wa achter, en da is een algemeen geweten feit. dus waarom nog altijd maar constant blijven aanstoot aan nemen? waar wil je hier mee naar toe? telkens als ik het politiek en actualiteit forum check is er wel een nieuwe anti-moslim topic gestart door een kerel met de naam ultimateweapon... puur toeval of ziekelijke obsessie?UltimateWeapon zei:
Gentille
Legacy Member
den-kimi zei:
Als die personen Nederlands of Frans beheersen en ze in die taal kunnen antwoorden als ze daarin worden aangesproken is dat ok. Wat ze onderling spreken maakt me geen moer uit eerlijk gezegd. En meestal zijn die mensen op gebied van taal veel gevorderd of ons. Ze spreken er minimum 2.
Dat ze op reis gaan naar hun thuisland om familieleden te bezoeken wat is daar erg aan? Of ze nu voor 2 weken gaan of voor 2 maanden.
En nogmaals de wet laat het toe dat ze een meisje kunnen zoeken uit hun thuisland en die zullen natuurlijk niet weigeren als ze daar uit de miserie kunnen worden gehaald uit hun land van herkomst. Maar Belgen maken evenzeer misbruik van die regeling.
_DM_
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik denk eerder dat jij tot de minderheid behoort.
Beetje zoals die losers van het NSV (of het TAK, VMO indertijd,...) die ook denken dat ze interessant zijn, terwijl iedereen hen gewoon in hun gezicht uitlacht.
En dan nog afkomen met 'linkse jongens' terwijl zo goed als iedereen die hier geregeld in Discussions post het erover eens is dat die vergelijking links-rechts al lang niet meer opgaat.
Ik ben voor een sociale aanpak van dingen maar ook voor een splitsing van het land, strengere aanpak van de criminaliteit, beter (en strenger) migrantenbeleid,...
Kneusje.
Ik niet, nog straffer zelf heb er zelf als vrienden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.