Archief - Media te machtig

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
elDuderino zei:
Nu beschrijf je imo eerder het doelpubliek van de roddelpers of sensatiekranten zoals hln.

Ik denk dat er wel een blijvende markt zal bestaan voor kwaliteitskranten. Voor een deel van het publiek is betrouwbare informatie meer waard dan snelle informatie. Kranten die hierop inspelen door te investeren in hun bronnen degelijk te checken zullen naar mijn gevoel een doelpubliek blijven hebben.

Dit is trouwens van alle tijden hoor, niet enkel voor 'de dag van vandaag'.

Je hebt deels gelijk. Met kwaliteits(?)kranten als De Standaard is het ander ook wel erg gesteld. Hoeveel van haar berichten onderzoekt DS nog zelf en hoeveel neemt ze gewoon over van persbureau's? Grotere buitenlandse kwaliteitskranten hebben gelukig nog wel de middelen om degelijke journalisten in dienst te nemen.

elDuderino

Legacy Member
Bluto zei:
Je hebt deels gelijk. Met kwaliteits(?)kranten als De Standaard is het ander ook wel erg gesteld. Hoeveel van haar berichten onderzoekt DS nog zelf en hoeveel neemt ze gewoon over van persbureau's? Grotere buitenlandse kwaliteitskranten hebben gelukig nog wel de middelen om degelijke journalisten in dienst te nemen.

Het klopt dat de De Standaard ook niet altijd even betrouwbaar is. Maar ik denk eerder dat dat ligt aan de interesse van de kopers dan aan de middelen. Het kost natuurlijk geld (tijd en slimme mensen) om elk nieuwsfeit te controleren, en de meeste mensen vinden blijkbaar die juistheid nu ook weer niet zo belangrijk. Nog betrouwbaardere informatie zou ofwel minder nieuws ofwel duurdere kranten betekenen. Het is altijd wel ergens een afweging, er is bijna niets waar je 100% zeker over kan zijn.

dunno

Legacy Member
Bluto zei:
Journalisten checken veel minder hun bronen omdat:
1. Alles vandaag snel moet gaan;
2. Sensationeel nieuws veel lezers/kijkers aantrekt, ook al is het onbelangrijk of onjuist;
3. Het publiek en de journalisten minder kritisch zijn (imo) dan vroeger. De mensen zijn veel hoger opgeleid, maar vandaag lijkt zelfs een groot deel van de "elite" zich nog amper vragen te stellen.

Dat niet alleen, het grootste deel van de krantenartikelen is zelfs overgenomen of een beetje herwerkt uit berichten van persagentschappen (Belga, Reuters, ...)

Het aantal zelf geschreven berichten van journalisten bedraagt misschien 15-25% van het totaal aantal krantenartikels.

Bluto

Legacy Member
Vooral het buitenlands nieuws is maar pover bij DS, vooral sinds het vertrek van Bernard Bulcke.

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
Wat zijn dan nog de objectieve nieuwsbronnen?
Deredactie? De Standaard?

dunno

Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
Wat zijn dan nog de objectieve nieuwsbronnen?
Deredactie? De Standaard?

Geen, wees gewoon sceptisch als je iets leest en kijk naar meerdere kranten. Zoals ik al zei, de meeste kranten nemen gewoon artikels over van persagentschappen (en/of van bij elkaar!) en passen die eventueel aan. Zelf geschreven vormen maar een klein deel van de berichtgeving. Serieuze bloedarmoede als je het mij vraagt.

Je hebt ook andere berichtgeving als bijvoorbeeld van dewereldmorgen, maar die zijn wel biased (links), maar komen daar ook voor uit.

JPV

Legacy Member
dunno zei:
Dat niet alleen, het grootste deel van de krantenartikelen is zelfs overgenomen of een beetje herwerkt uit berichten van persagentschappen (Belga, Reuters, ...)
klopt, ik schrijf regelmatig voor Belga en het is verbazend om te zien hoe die artikels letterlijk (inclusief fouten ;)) op de sites én met een beperkte vorm van redactie in de kranten belanden.

Er zijn imho 2 grote problemen:
A) de snelheid is hét belangrijkste. Dit vloekt natuurlijk met controle op juistheid. Je geeft nu eenmaal een slechte indruk als je als krant wacht met het nieuws dat bvb koning Albert dood zou zijn tot je echt 100% zeker bevestiging hebt. En wees gerust, met zijn dood zullen ze nog het meest oppassen ;).
B) de kostprijs. Om een journalist nu nog ter plaatse te sturen, is de kost voor vele items véél te hoog, zeker als het over een hot item gaat. Dan is het véél goedkoper om te betrouwen op Belga, Reuters, AP, ... In 2009 was er slechts 1 krant die iemand meestuurde naar het EK atletiek in Turijn. Vroeger (nog voor Kim & Tia) waren daar zo'n 20 journalisten aanwezig (radio, tv, schrijvende pers). Nu kan je zoiets véél gemakkelijker via internet & tv opvolgen. De atlete in kwestie bel je dan gewoon tegen de avond.

Nooby4Ever

Legacy Member
Ik vind media veel te machtig, het probleem is dat je ze niet echt kan indijken wegen vrije mening uiting.

Ze zouden wel verplicht verifieerbare bronnen moeten kunnen voorleggen, maar dan gaan ze waarschijnlijk heel wat info mislopen omdat mensen niet de verantwoordelijkheid van hun nieuws op hun wil nemen

zikje

Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
Wat zijn dan nog de objectieve nieuwsbronnen?Deredactie? De Standaard?
Objectief bestaat niet echt. En als je bvb naar DS kijkt, zijn er best wel goeie artikelen. Maar er zijn er ook veel gewoon gekopieerd van de nieuwsagentschappen, en ook heel wat roddelnieuws. Ik vind in ieder geval dat laatste onaanvaardbaar (De Morgen doet dat ook). Het kopiëren van nieuwsagentschappen is misschien onvermijdelijk, maar het zou wel beperkt mogen worden.
elDuderino zei:
Ik denk dat er wel een blijvende markt zal bestaan voor kwaliteitskranten. Voor een deel van het publiek is betrouwbare informatie meer waard dan snelle informatie. Kranten die hierop inspelen door te investeren in hun bronnen degelijk te checken zullen naar mijn gevoel een doelpubliek blijven hebben.
Natuurlijk is daar een publiek voor. Alleen twijfelen die kranten die zichzelf kwaliteitskranten noemen, daar blijkbaar zelf aan.
Dit is trouwens van alle tijden hoor, niet enkel voor 'de dag van vandaag'.
Er is zeker een negatieve evolutie geweest de laatste 10 jaar, vooral van de media die zichzelf omschrijven als kwaliteit.

JPV

Legacy Member
zikje zei:
Natuurlijk is daar een publiek voor. Alleen twijfelen die kranten die zichzelf kwaliteitskranten noemen, daar blijkbaar zelf aan.
daar is langs geen kanten een publiek voor die genoeg wil betalen. Zo'n krant zou op z'n minst (in België) kranten moeten verkopen aan 2 à 3 euro per krant. Dat betalen er geen 50000 in België.

zikje

Legacy Member
Nooby4Ever zei:
Ik vind media veel te machtig, het probleem is dat je ze niet echt kan indijken wegen vrije mening uiting.

Ze zouden wel verplicht verifieerbare bronnen moeten kunnen voorleggen, maar dan gaan ze waarschijnlijk heel wat info mislopen omdat mensen niet de verantwoordelijkheid van hun nieuws op hun wil nemen
Ze zijn echt niet te machtig hoor. Je kunt zelf ook een krant opstarten en een richting uitgaan. Ze springen er wel niet goed mee om.

Wat betreft het checken van die bronnen: dat moet zeker. Maar wat je zegt dat ze die moeten kunnen voorleggen: er is bronnengeheim bij echte journalistiek. Zonder zouden ze hun werk ook niet meer kunnen doen. Het is wel zo dat die bronnen intern moeten worden nagegaan. En daar ligt het probleem vooral.

Ook de organisatie die toekijkt op de journalisten (klachten over privacy bvb), bestaat uit journalisten. Ik vind dat behoorlijk fout aangezien ze dan zichzelf beoordelen. Het zou beter onafhankelijk gebeuren.

Straddle

Legacy Member
De private media zijn niet machtig en ze balanceren elkaar nog vrij goed (een rechtse krant hier, een linkse krant daar, ...). Wat wel niet kan is een openbare omroep die miljarden euro's kost aan het publiek en er dan nog niet in slaagt om neutraal te berichten. Van mij mogen ze de hele VRT onmiddellijk opdoeken.

zikje

Legacy Member
JPV zei:
daar is langs geen kanten een publiek voor die genoeg wil betalen. Zo'n krant zou op z'n minst (in België) kranten moeten verkopen aan 2 à 3 euro per krant. Dat betalen er geen 50000 in België.
Ik weet niet hoeveel het er zijn. Daarvoor moet je over grondig marktonderzoek doen. Wat ik wel weet, is dat er heel veel mensen over die pers klaagt. Dus vermoed ik ook wel dat er een publiek voor is. Uiteraard zal daar een prijs voor betaald moeten worden. Naar mijn mening heeft dat publiek er ook voor over. Beter een kleinere, kwalitatievere krant, dan een grote krant met dvd's, geroddel, ongecheckte berichtgeving enzovoort.

nite

Legacy Member
JPV zei:
daar is langs geen kanten een publiek voor die genoeg wil betalen. Zo'n krant zou op z'n minst (in België) kranten moeten verkopen aan 2 à 3 euro per krant. Dat betalen er geen 50000 in België.

De schaal in België voor kranten is inderdaad iets te klein om deftig onderzoek van journalisten te verwachten. Maar er zijn wel alternatieven. Bvb buitenlandse en internationale kranten.

Bluto

Legacy Member
Je zou DS eens moeten vergelijken met de grote Duitse, Franse of Britse kwaliteitskranten. Het verschil is enorm.

Straddle

Legacy Member
Bluto zei:
Je zou DS eens moeten vergelijken met de grote Duitse, Franse of Britse kwaliteitskranten. Het verschil is enorm.

Het aanbod is daar ook wel groter. Met een publiek van 6.000.000 Vlamingen langs 40.000.000 Duitsers is dat ook logisch.

blockkiller

Legacy Member
Bluto zei:
Je zou DS eens moeten vergelijken met de grote Duitse, Franse of Britse kwaliteitskranten. Het verschil is enorm.

Die hebben wel een pak meer middelen natuurlijk, in die landen zijn er 10 keer zoveel potentiële lezers als hier in België.

Bluto

Legacy Member
Straddle zei:
Het aanbod is daar ook wel groter. Met een publiek van 6.000.000 Vlamingen langs 40.000.000 Duitsers is dat ook logisch.

Weet ik. De duitsers zijn trouwens met meer dan 80 miljoen ;)

JPV

Legacy Member
zikje zei:
Ik weet niet hoeveel het er zijn. Daarvoor moet je over grondig marktonderzoek doen. Wat ik wel weet, is dat er heel veel mensen over die pers klaagt. Dus vermoed ik ook wel dat er een publiek voor is. Uiteraard zal daar een prijs voor betaald moeten worden.
en de vraag is of er een publiek is voor een krant tegen zo'n hoge prijs. Ik denk dat de eigenaars van de Morgen & de Standaard (iedereen vergeet hier trouwens de Tijd!) dat antwoord maar al te goed weten ;).

Anoniem04

Legacy Member
Xtala zei:
Op websites kan dat soort berichten nog wel imo.

@OP:
Daar kies je ook wel weer DE site uit om te vergelijken, hln...

Ja, want het niveau van de andere kranten is zoveel beter. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan