Archief - Leterme II

Conradus zei:

Het zijn de Vlamingen die een zetel verliezen bij een splitsing van de kieskring, niet de Franstaligen.

Klik om te vergroten...

Kan je eens een link geven naar een deftige uitleg omtrent de zetelverdelingen, en de effecten van een eventuele splitsing?

Niet direct.
Zetelverdelingen kan je simpel genoeg terugvinden op wikipedia denk'k, maar de rest heb ik uit de krant of uit een reeks besprekingen die we vorig jaar rond BHV moesten maken.

Fides zei:

De terugkeer naar arrondissementskringen zou afgewezen worden door het grondwettelijk hof. Dat stond vandaag in de tijd.

Edit: Dat is tenminste wat Ben Weyts van het NVA beweert; hij wijst op de stelling van Paul Martens dat de kieskringen van dit land moeten samenvallen met de provinciegrenzen.

Klik om te vergroten...

In het Le Soir artikel werd ook splitsing met apparentering als oplossing naar voren geschoven maar je kan niet veel afleiden van de woorden van Martens, hoogstens dat de huidige situatie absoluut niet kan en er een oplossing nodig is.

Fides zei:

Kan je eens een link geven naar een deftige uitleg omtrent de zetelverdelingen, en de effecten van een eventuele splitsing?

Klik om te vergroten...

Els Sampe (Open VLD) deed in 2007 een berekening.

Fides zei:

De terugkeer naar arrondissementskringen zou afgewezen worden door het grondwettelijk hof. Dat stond vandaag in de tijd.

Edit: Dat is tenminste wat Ben Weyts van het NVA beweert; hij wijst op de stelling van Paul Martens dat de kieskringen van dit land moeten samenvallen met de provinciegrenzen.

Klik om te vergroten...

Waarom zou dit dan wel zijn? Het Grondwettelijk Hof heeft de huidige regeling toch vernietigd omdat het discriminerend was dat in slechts één kieskring de grenzen niet samenvielen met de provinciegrenzen. Als men het kiesgebied verdeeld in arrondissementele kieskringen is er toch net geen discriminatie?

ilgonwe zei:

Els Sampe (Open VLD) deed in 2007 een berekening.

Klik om te vergroten...

Zeer interessant Volgens dit document verliezen de Vlaamse partijen twee Kamerzetels bij een splitsing.

tja, Leterme, ik moet hem niet en zal hem nooit moeten hebben. 't is een cokehead. Mijn ego boven alles. ('t zal ook wel de rede zijn zeker waarom hem altijd aan zijn neus zit te wrijven?
Maar ook al moet ik hem niet, ik kan aannemen dat ze hem een 2de kans geven, iedereen heeft daar recht op, ook hij helaas, Nu of dat persé met de beste bedoeling gegeven is die 2de kans, daar ben ik niet zeker van. Nu, hij heeft het hoog genoeg in zijne bol om dat toch niet in te zien.
Nu kunnen we gewoon hopen dat hij zijn fouten van ervoor heeft ingezien en ons geen 2de keer in de shit zet. Maar ik geloof er niet echt in. Als Dehaene en Martens al voor hem de vuile werkjes moeten oplossen, tja waarvoor ben je dan premier? Een premier moet een diplomaat zijn, er zijn voor elke Belg en niet een bepaalde groep. Als premier vertegenwoordig je geen partij meer, maar iedereen. En 't is dat wat hem de eerste keer al niet inzag.
En ja Leterme terug, en daar is tante nonneke Vervotte ook weer! Ik die op kap van alle Sabena werknemers carrière heb gemaakt en u allemaal vierkantig uitlach.
Maar ja, ik ben toch al blij dat ik tenminste niet de stommiteit heb gedaan van op dat volk te stemmen, ik kan mezelf niks verwijten.

En ja BVH splitsen, dat die zever ons heel land in de shit houdt, voor iets waar de rest van de bevolking (andere provincies) niets aan heeft. Buiten de politieke zever er rond.
Gaan ze Vlaamse grond aan Brussel in ruil geven? Ge weet de rede toch hé waarom die Brusselse en Waalse politiekers dat persé willen? Moest ge het niet weten, 't is gewoon omdat die aandelen hebben in vastgoed projecten in de Brusselse rand en van 't moment dat die Vlaamse grond Brusselse wordt, dan is die grond pakken meer waard.
Nu ja, mij niet gelaten, voor mij part maken ze van heel Vlaams Brabant Brussels gewest.
('t voordeel is dat dan de Vlamingen de meerderheid zijn in 't Brussels gewest. )
Nu ja, sommige Vlamingen (alé toch stilaan veel ter) vinden ook dat zij het Uber ras van België zijn.
Maar ja, in de regeer verklaring stond eigenlijk niet veel over het communautaire, ik ben eens benieuwd hoever ze gaan geraken.

Marcos zei:

Waarom zou dit dan wel zijn? Het Grondwettelijk Hof heeft de huidige regeling toch vernietigd omdat het discriminerend was dat in slechts één kieskring de grenzen niet samenvielen met de provinciegrenzen. Als men het kiesgebied verdeeld in arrondissementele kieskringen is er toch net geen discriminatie?

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk zal het hof dit net zo god verbieden. Je hebt nog steeds het probleem dat men in BHV dan over de regio grenzen heen stemt.

Zeer interessant Volgens dit document verliezen de Vlaamse partijen twee Kamerzetels bij een splitsing.

Klik om te vergroten...

Idd 1 a 2 zetels gaan verloren.

Toen Leterme in 2007 verkozen werd (met 800.000 voorkeusstemmen in de senaat) was hij lid van het kartel CD&V en NVA. Het kartel werd de grootste partij van Vlaanderen en ging dus mee onderhandelen voor een nieuwe regering. Niet alleen YL ging onderhandelen, maar ook Bart de wever. Bart De Wever nam natuurlijke harde communautaire standpunten in, die natuurlijk niet gesmaakt werden door de franstaligen. Bart de wever pushte natuurlijk YL om een harde communautaire lijn te volgen en FDF-voorzitter Maingain zal dat ook gedaan hebben. Doordat er geen toegevingen gedaan wouden worden, is er natuurlijk een crisis ontstaan. Het is zelfs zo ver gekomen dat een aantal CD&V'ers er aan dachten om het kartel met NVA te splitsen om uit de communautaire impasse te halen (remember quid Nva op het blaadje van Jean Luc Dehaene).
Een andere probleem is dat de franstaligen YL niet kenden en hem niet konden inschatten. Een onbekende die grote hervormingen wil doorvoeren met regeringspartners wordt niet warm onthaald. Zeker als andere onderhandelingspartners geen grote hervormingen willen.
Wanneer YL dan stuntelt en chagrijning wordt, dan is het hek van de dam voor de franstaligen.
Ik denk dat een staatshervorming nuttig kan zijn voor ons land, omdat het huidige model verwarrend kan zijn. Zo zijn er bv Vlaamse en belgische belastingen, een deel van de gezondheidszorg, mobiliteit en verkeersveligheid,... behoort tot het vlaams en federaal niveau.

Fides zei:

Kan je eens een link geven naar een deftige uitleg omtrent de zetelverdelingen, en de effecten van een eventuele splitsing?

Klik om te vergroten...

Een of ander mens van de VLD heeft dat eens berekend.
Als ge zonder wegingen zou werken (dus gewoon # zetels evenredig met behaalde score) verloren de Vlamingen een zetel (of zetels?) in Brussel.
Met het hele systeem zou de splitsing leiden tot een zetel in Brussel die naar een random Vlaamse partij zou gaan. (maar geen verlies van zetels dacht ik)

Niets zou overigens de Franstalige partijen tegenhouden om een lijst te creëren voor op Vlaams grondgebied, maar de kandidaten kunnen ofc niet en op die lijst staan en op die van Brussel dan.


Kan niet meteen link opduiken, ze was een spreker op een studiedag.
*edit* khad beter verder gelezen, kzie dat er al gelinkt is

Ik denk niet dat het aan Leterme ligt hoor, of je er nu voor of tegen bent. De discussies zoals die van BHV veroorzaken zo grote verdeeldheid tussen beide landsdelen, dat je daar eventueel nog Jack Bauer mocht aan het hoofd zetten van de regering of de onderhandelingen. Die zou het niet beter doen dan Leterme .

Maar in 24 uur zou het afgelopen zijn.

gentille zei:

De Vlaamse zaak waar bijna niemand meer van wakker ligt.

Klik om te vergroten...

En die kerktorenmentaliteit maakt van de Vlaming een slaaf. Hij verdient het omdat hij een egoïst is die "toch maar" in West-Vlaanderen of de Noorderkempen woont. Geen enkel ander volk, dat zeg ik u, zou zich zo individualistisch opstellen als de Vlaming. Ge zult me vast niet geloven, maar ja, tant pis.
Dit heeft niets met nationalisme te maken trouwens, maar met eigenwaarde. Het Nederlands is evenwaardig aan het Frans, het wordt tijd dat mensen dat eens leren inzien.
Weet ge waarom de Vlaming zo is? Hij kent amper Frans, verdiept zich amper in wat zich afspeelt onder zijn Franstalige landgenoten. Hij weet niet hoe er over hem en zijn 'dialect' gedacht wordt door een groot aantal van hen. Hij denkt dat hij gerespecteerd wordt, maar hij wordt nog steeds door velen als een boereke aanzien, vaak zelfs evenzeer geminacht als een ***** dat was door een koloniaal. Ge moet hem over zijn bolleke aaien zodat hij zich geliefd voelt, en hij mag zijn 'Vloms' tegen zijn volksgenoten blijven praten, dan is hij kalm.

Overdrijf ik? Ga met Franstaligen praten! Ge zult rap inzien dat de Vlaming zijn eigen respect consolideert door zich nederig, ja zelfs kruiperig op te stellen. De Vlaming is hier wel de baas, maar de Francofonie beslist, net zoals de vrouw in een huwelijk. De Vlaamse elite interesseert zich enkel in de vetpotten (net zoals de seks van een trut van een vrouw ook soms kan meevallen).
Ik heb Franstalige vrienden trouwens, en ik meen het, ZIJ liggen wèl wakker van hun taalgenoten.

ByT3 Me zei:

Nu ja, sommige Vlamingen (alé toch stilaan veel ter) vinden ook dat zij het Uber ras van België zijn.
Maar ja, in de regeer verklaring stond eigenlijk niet veel over het communautaire, ik ben eens benieuwd hoever ze gaan geraken.

Klik om te vergroten...

Fout! Ze hebben een enorm minderwaardigheidscomplex en schakelen vaak nog steeds over op het Frans als ze een accent horen. Dit komt van de aloude leugen die ze op school leerden: "je moet goed Frans kunnen en altijd vloeiend hen te woord kunnen staan, zo ben je een echte tweetalige Belg" of "wij Vlamingen zijn één van de enige volkeren ter wereld die accentloos talen kunnen leren, voor ons is Frans leren gemakkelijker dan Nederlands voor hen is". Beiden zware, maar dan ook zware leugens. Dit maakt dat veel Franstaligen zich hier nog steeds als supermensen aanzien, omdat ze toch altijd overal in gebrekkig (jawel) Frans te woord gestaan worden.
Akkoord, Vlamingen kunnen klootzakken zijn en zijn onvriendelijke, achterbakse, ja zelfs onbeschofte mensen, vooral tegen en in vergelijking met Nederlanders (aangeleerd, nagalm van vroegere haatpropaganda) en Franstaligen ("liert Vloms, Wolse trut" als ze een accent horen), maar dit komt door hun eigen onzekerheid en hun dogmatische aard die ze nog hebben van toen ze alles klakkeloos overnamen van meneer pastoor.
Franstaligen, een groot deel van hen (niet allemaal dus), hebben een Übermenschengevoel. Soms zo erg, dat enkelen van hen medelijden krijgen met Vlamingen hun slavenmentaliteit en zeggen "nee, je hoeft geen Frans te praten voor mij hoor".

Lees maar eens de berichten van 70% van gewone Franstalige burgers op het forum van Le Soir. Let goed op dat Vlamingen bijna nergens worden verdedigd, dat er Vlamingen participeren (waar zijn de Franstaligen hier?) en dat zij unanimiteit kennen in hun denkrede.
En wij zijn dan de klootzakken die zich superieur wanen? Pak een zweep en ga uzelf gezelen!

Franstaligen horen trouwens niet tot de Franstalige, maar tot de Franse Gemeenschap. Geloof me vrij, eens ze kunnen gaan ze België verlaten. Historisch gezien wilden ze nooit tot de Nederlanden horen welkgeen ze onder Britse dwang totnogtoe steeds gemoeten hebben. Het gewone volk beslist niets, de elite doet dat en gooit er wat dramatische propaganda op.
België betekent dan zowaar ook niet erg veel voor hen, en Vlamingen kunnen hun geen zak schelen. Er zijn gelukkig wel ook toffe mensen onder hen (meestal allochtonen, maar soms ook echte Franstalige Belgen).

Ik raad u aan:
Pak de trein naar Brussel.
Wandel over de Grote Markt.
Spreek iemand op beleefde toon aan in het Nederlands.
Kijk naar zijn/haar blik.

Soms, heb je het geluk uitgescholden te worden voor 'sale Flamand' (blijf wel vriendelijk lachen a.u.b.!). Leuk experiment om uit te proberen. Let wel, ook Vlamingen kunnen er wat van, onvriendelijk zijn,... Het verschil is, bepaalde bourgeoiskes voelen zich al beledigd als je je Nederlands (oh sorry Vlomse patois) als evenwaardig aan hun superieure Frans beschouwt. Doe maar eens. Ge zult de oren van uw kop afgescholden worden.

Uiteindelijk zal het Nederlands verdwijnen, maar ik weet al dat het niet vervangen zal worden door het Frans. Esperanto of Latijn zou een leuke neutrale taal zijn, beter dan dat chauvinisme-inspirerende Frans dat kosmopolitische Brabanders omtovert in arrogante zakken. Die stomme Le Soir beseft niet eens dat kranten met zulke toon in het verleden al tot oorlog hebben gezorgd. Ze mogen blij zijn dat Vlamingen, hoe onvriendelijk ook, geen krijgersvolk zijn.

Mja, dat veel Walen geen moeite doen voor Nederlands te leren ben ik mee akkoord. Maar daar kloten ze toch hun eigen mee.
Een paar maand geleden ging ik en mijn vrouw naar de Makro in Alleur, voor een nieuwe laptop te kopen. Aangezien we er wat uitleg over wouden hebben voor dat we kochten, vroegen we of iemand ons mss in 't Nederlands of Engels kon helpen. Nu in heel dat kot, kon geen kat ons helpen. Tja da's dan pech voor hun hé, dan ga ik daar niets kopen.
Hier in Tongeren moet je 2-3 talig zijn wil je in een winkel werken. En laat dat nu juist het grote voordeel zijn van de Vlaming, dat hem meer als 1 taal kan.
Maar Vlamingen moeten ook inzien dat Nederlands geen wereldtaal is, en niet elke buitenlander die gaat leren. Maar ook Nederlands is een verschrikkelijke moeilijke taal om te leren voor een buitenlander.
Maar persoonlijk ken ik genoeg Walen, en daar kan ik zelf redelijk goed mee overweg, ik die zelfs met moeite Frans kan.

ByT3 Me zei:

Maar Vlamingen moeten ook inzien dat Nederlands geen wereldtaal is, en niet elke buitenlander die gaat leren. Maar ook Nederlands is een verschrikkelijke moeilijke taal om te leren voor een buitenlander.

Klik om te vergroten...

Zijt ge nu aan het insinueren dat Walen buitenlanders zijn?

En waarom zou Nederlands een verschrikkelijk moeilijke taal zijn?
Ik zie niet in wat Nederlands meer heeft tegenover andere talen waardoor het een pak moeilijker wordt.

Dzjul Kadul zei:

, net zoals de vrouw in een huwelijk. De Vlaamse elite interesseert zich enkel in de vetpotten (net zoals de seks van een trut van een vrouw ook soms kan meevallen).

Klik om te vergroten...

Dzjul Kadul zei:

Fout! Ze hebben een enorm minderwaardigheidscomplex ... Die stomme Le Soir beseft niet eens dat kranten met zulke toon in het verleden al tot oorlog hebben gezorgd. Ze mogen blij zijn dat Vlamingen, hoe onvriendelijk ook, geen krijgersvolk zijn.

Klik om te vergroten...

Zinnen en tegenstrijdigheden als deze zorgen ervoor dat ik moeite heb om je posts serieus te nemen.

Genious zei:

Zijt ge nu aan het insinueren dat Walen buitenlanders zijn?

En waarom zou Nederlands een verschrikkelijk moeilijke taal zijn?
Ik zie niet in wat Nederlands meer heeft tegenover andere talen waardoor het een pak moeilijker wordt.

Klik om te vergroten...

Het moet gezegd Nederlands heeft een paar klanken die in nauwelijks andere talen voorkomen (leuk voor ons als we die taal proberen te leren, kijk maar naar Oud-Grieks) en werkwoordsvormen die ook helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn.
Maar idd, al bij al valt het nog heel goed mee.

Conradus zei:

Zinnen en tegenstrijdigheden als deze zorgen ervoor dat ik moeite heb om je posts serieus te nemen.

Klik om te vergroten...

ik denk dat hij de vlaamse bourgeoisie bedoelt die ondanks dat ze vlaming zijn en in een vlaamse stad wonen frans praten 'omdat het sjiecker is', zoals je er in gent en antwerpen wel veel tegenkomt.

Genious zei:

Zijt ge nu aan het insinueren dat Walen buitenlanders zijn?

En waarom zou Nederlands een verschrikkelijk moeilijke taal zijn?
Ik zie niet in wat Nederlands meer heeft tegenover andere talen waardoor het een pak moeilijker wordt.

Klik om te vergroten...

Voor sommige Vlamingen zijn Walen blijkbaar buitenlanders, maar niet voor mij.
Was ook maar bij manier van spreken.

Nederlands heeft om te beginnen verkleinwoorden, Frans-Engels niet, tel alle uitzonderingen op in 't Nederlands en die in 't Frans en Engels, je zal wel zien, welke de meeste heeft. de dt regel, sterke en zwakke werkwoorden, grammatica, .... Voor ons is het nu eenvoudig, wij zijn er mee opgegroeid. Maar voor een anderstalige is het niet gelachen.
Nu binnen x-tijd schiet Engels toch als enige taal over, willen of niet.

ByT3 Me zei:

Maar Vlamingen moeten ook inzien dat Nederlands geen wereldtaal is, en niet elke buitenlander die gaat leren. Maar ook Nederlands is een verschrikkelijke moeilijke taal om te leren voor een buitenlander.
Maar persoonlijk ken ik genoeg Walen, en daar kan ik zelf redelijk goed mee overweg, ik die zelfs met moeite Frans kan.

Klik om te vergroten...

Spreekt voor zich. Maar wie zich in Vlaanderen komt vestigen, zou de moeite moeten doen om het leren. En ja, dat geldt ook onze Franstalige vrienden die veelal de taalgrens enkel respecteren als het hun goed uitkomt.

Het valt me op dat veel Vlamingen zich weinig of niets van België aantrekken. Maar als het op samenleven in de praktijk aankomt zijn ze (onbewust) betere 'Belgen' dan Franstaligen. Met dank aan onze ruggengraatloze aard uiteraard.

Nu stuur een deel Vlamingen naar Botswana, en laat ze daar een jaar of 3 wonen. Ge gaat mij toch niet vertellen dat al die Vlamingen moeite gaan doen om die lokale taal daar te leren. Dan gaan ze ook gewoon Engels spreken omdat ze ervan uitgaan dat ze dan wel verstaan worden.