Archief - Kwestie: WOII

vyeate zei:

Maar de Poolse officieren hadden de Russen niets misdaan

Klik om te vergroten...

Srr, kwas mis, khad het op de duitsers niet op de polen

redblack zei:

De russische soldaten hadden zelf gezien wat de duitsers hun volk hadden aangedaan. Daarom hebben ze hetzelfde gedaan met de duitse bevolking als de duitsers met de russen hebben gedaan. Beetje het oog-om-oog,tand-om-tand principe

Klik om te vergroten...

Dan nog, het maakt hen niet beter. Daarbij, je mist het punt van men post. Voor de meeste oorlogsmisdaden heb je geen reden. Ik weet dat ze wraak in gedachten hadden maar dan nog..

TheOrdreMan zei:

Niet vergeten dat de Russen Hitler wouden aanvallen en heel Polen innemen. Groot was hun verassing toen Hitler hun hele leger passeerde. Dat is de enigste reden waarom Hitler zo diep in de USSR is geraakt. Omdat hij het grootste deel van het leger al had vernietigd in Polen.

Klik om te vergroten...

en toch maakte hij dezelfde fout als Napoleon, dat begrijp ik nog altijd niet.
Is het trouwens ook niet zo dat de Duitser met hun Messchersmits (of hoe je het ook schrijft) te snel waren, wat in hun nadeel uitdraaide in luchtgevechten

GTM zei:

Sudetenland omringde heel de Tsjechoslovaakse-Duitse grens, en was een fortengordel zo sterk als de Maginot-linie. Het zou dan ook interessant zijn om te denken, wat als Tsjechoslovakije geweigerd had dit gebied af te geven? Misschien had Duitsland de oorlog verklaard aan het land. Misschien ook niet. Als dit wel was gebeurd, is niet niet weinig waarschijnlijk dat de Duitse troepen aan de grens gestopt zouden zijn.

Wat vinden jullie hiervan? Brandt maar los.

Klik om te vergroten...

Het plan om Tsjechoslovakije hardhandig in te lijven bestond wel degelijk. Codenaam Fall Blau als ik mij niet vergis. Doordat ze met het verdrag van München Tsjechoslovakije zo goed als in hun schoot geworpen kregen is dat plan nooit ten uitvoer gebracht, men is meteen doorgegeen naar het volgende punt op de agenda, Fall Weiss, de invasie van Polen.

Avilowca zei:

opmerkelijk toch hoe een Hitler die in de eerste verkiezingen met zijn nazi's 2.8% haalt zo'n land in de afgrond kan storten.

Klik om te vergroten...

Integendeel, Hitler heeft bijna helemaal alleen de Duitse economie erbovenop geholpen. Oorlog was vanuit economisch standpunt onvermijdelijk.

XR3I zei:

Het is zo dat de duitse panzers kwalitatief superieur waren in vergelijking met bv de amerikaanse tanks. Vergeet niet dat Amerika pas in 1941 betrokken geraakte in WO2 en er ginds nog geen oorlogeconomie bestond tot op het punt van de aanval van Pearl Harbor. Na die aanval zijn de Amerikanen vollop tanks en dergelijke beginnen bouwen.
Het gaat niet om de kwaliteit van de tanks maar eerder om kwantiteit van de geallieerden. De duitser hadden niet productievermogen van de geallieerden als je enkel amerika's potentieel bekijkt i.v.m. materialen alleen...

Klik om te vergroten...

De Amerikanen moeten het inderdaad van hun numerieke superioriteit hebben, maar als je ze tank tegen tank vergelijkt zijn de Duitse tanks mijlenver voor op de Amerikaanse. De Russen daarentegen hadden, vooral tegen het einde van de oorlog, zeer degelijk materiaal (IS-2, T42-85, etc.) dat zeker met de duitse tanks kon concurreren.
Nog een leuk feitje: Geen enkele Tiger-II (Königstiger) is ooit door een vijandelijke tank uitgeschakeld, ze zijn allen ofwel door motorpech of door benzinegebrek buiten stijd gesteld geweest.

Tweak37 zei:

En natuurlijk was er dat verhaal van die ene tankcomandant die op zen eentje als het ware tientalle russische tanks vernietigde, maar zijn naam ontglipt me nu even

Klik om te vergroten...

Daar zijn verschillende gevallen van bekend hoor. Ik denk dat je het op de bekendste hebt, Georg Diers, die aan de Brandenburger Tör een volledige dag standhield tegen de Russen. Meer dan 30 Russische tanks vernietigd.

Een ander bekend geval is Ernst Barkmann, die op weg terug naar zijn regiment na reparaties aan zijn Panther een colonne Amerikaanse tanks ver(r)ast, uiteindelijk schakelt hij op zijn eentje 9 shermans uit en vernietigt nog een tiental halftracks en andere voertuigen. Zelf is zijn Panther slechts licht beschadigd, door een vliegtuig dan nog

Fighting Hobbit zei:

en toch maakte hij dezelfde fout als Napoleon, dat begrijp ik nog altijd niet.
Is het trouwens ook niet zo dat de Duitser met hun Messchersmits (of hoe je het ook schrijft) te snel waren, wat in hun nadeel uitdraaide in luchtgevechten

Klik om te vergroten...

Dezelfde fout als Napoleon, sja, in principe kwam het door Hitlers besluiteloosheid, als hij Armeegruppe Nort niet van Moskou had weggeleid (ze stonden op amper 20km van de rand van de stad), dan zou de oorlog wel een heel anders uitgedraaid kunnen hebben. Maarja dat is allemaal speculatie uiteraard.
De Messerschmidts waren idd sneller dan de Hurricanes & Spitfires, en ik denk ook wel sneller dan de Russische Yak-3's uit '40 en volgende modellen tot ongeveer begin '44, maar daarom waren ze nog niet in het nadeel, ze gebruikten gewoon een andere tactiek. De Engelsen hadden een grotere wendbaarheid (de Spitfires dan), dus zij probeerden een draai-luchtgevecht uit te lokken, terwijl de Duitsers eerder hun snelheid gebruikten om de wolken in te duiken en zo achter hun vijanden te manoeuvreren. Hit&run tactics dus. Beide bleken effectief zolang de piloot wist waar hij mee bezig was.

Invader zei:

even vraag: waarom viel Rusland tesamen met Duitsland Polen binnen om een paar jaar later Polen dan terug te bevrijden?

Klik om te vergroten...

De reden? Dezelfde voor de gezamenlijke inval met Duitsland, en voor de "bevrijding": de eigen invloedssfeer uitbreiden.

Bevrijden is wel een vrij merkwaardige woordkeuze als je het over het Polen van na WO2 hebt. De Duitse dictatuur vervangen door een Sovjet-dictatuur is nu niet meteen wat je een bevrijding kan noemen. Eigenlijk heeft heel Oost-Europa bijna een halve eeuw langer op z'n bevrijding moeten wachten dan West-Europa.

hitler had de oorlog wss gewonnen moest hij rusland niet binnengevallen zijn

dan zou de Soviet-Unie, Duitsland zijn binnengevallen.. Een oorlog vermijden tussen die 2 zou nooit zijn gelukt..

agent orange zei:

nope hitler had een pact met stalin dat als hij rusland niet binnenviel de russen niks deden.maarja hitler hield zich niet aan dit pact en viel rusland binnen mocht hij dit niet gedaan hebben hadden ze kunne winnen misschien,gelukkig maar dat dit niet gebeurt is.

Klik om te vergroten...

Nee hoor, de russen stonden zelf op het punt om aan te vallen, daaro waren delen van de verdiging ontmanteld (om sneller op te rukken) en daarom de overweldigende overwinningen van duitsland in het begin. Een leger dat klaar staat om zelf aan te vallen kan zich niet goed verdedigen.

agent orange zei:

nee hoor ik heb ergens anders gelezen dat rusland helemaal niet wilde aanvallen en toen hitler dan toch rusland binnenviel paste de russen de taktiek van de verschroeide aarde toe.edit totdat ze daar ergens aan stalingrad kwamen en stalin t moe begon teworde en hitler perse' die stad wilde hebbe waar ze zich gek hebbe gevochten.

Klik om te vergroten...

DAn zal dat toch communistische propaganda, had hitler niet aangevallen hadden de russen zelf aangevallen enkele maanden later. Beide kanten haatte echt elkaar. De tactiek van de verschroeide aarde was eerder omdat de russen zoveel verloren waren de eerste weken van gevechten dat ze geen keuze hadden.

Stalin was in 1941 zeker niet van plan Duitsland aan te vallen. Hij was dit van plan in 1944 ofzoiets.. Hij zag de dreiging van de Duitse aanval in 1941 niet en vond het niet gepast om de informatie die hij kreeg ivm de opkomende Duitse aanval te doorlopen(mss met reden?)

zucht..


het was dus Stalins intentie Duitsland aan te vallen in 1944 nadat hij dat pact getekend had.. jullie zitte hier te zegge da Stalin van plan was een paar maande na Barbarossa Duitsland aan te vallen wat totaal niet waar was. Hij was dit pas in 1944 van plan..

maar wacht, voor kenzo zal ik het wat verduidelijken wat ik bedoel

23 augustus 1939 - Stalin en Hitler tekenen een non-aggresie pact
Hitler denkt: ik pak die paljas is goe bij zen klote en val hem aan nog voor het pact is afgelopen
Stalin denkt: ik zal da manneke is goe gaan klote se, in 1944 val ik binnen als mijn leger op peil staat!
22 Juni 1941
Hitler goes rofl
Stalin goes: wtf dude, kon gij geen 3 jaarkes wachten?

snapt ge het nu of moet ge mss nog een tekeningeske?

de soviets verloren dus 7 miljoen soldaten en 15 miljoen burgers(en niet visa versa) maar mooi mooi, je kent de tweede wereld oorlog.. wat heeft dit te maken met mijn post boven de jouwe?

keeei... maar wat is je punt?

het Molotov-Ribbentroppact, daar gaat het hier eigelijk over. Rusland was er niet bij in münchen 38 en werd dus gewoon door GB en Frankrijk in de armen van Duitsland geduwd. Belangrijkste deel van het pact was dat beide landen neutraal zouden blijven als een van hen een ander land binnenviel (en een week later viel duitsland polen binnen, of wat had je gedacht). Hitler wou een tweefrontenoorlog ten alle tijde vermijden, en gelijk had hij. Een geheim deel ging over de terroritiale belangen. Polen werd weer opgedeeld en rusland kreeg Estland en letland, een deel van roemenië en vrij spel in Finland. Duitsland kreeg denemarken, noorwegen en litouwen, plus vrij spel in de balkan. Echter, Stalin bezette litouwen, en Hitler deed de deur op slot in de balkan. Deze irritaties leidden uiteindelijk tot de inval in rusland van duitsland in '41...

Ik betwijfel ten zeerste of er initieel gezien al invasie plannen aan beide kanten bestonden.

Tweak37 zei:

Ik betwijfel ten zeerste of er initieel gezien al invasie plannen aan beide kanten bestonden.

Klik om te vergroten...

De kans is groot van wel, stel nu voor dat Hitler Europa+Groot-Brittanië in handen had, en dan ligt dara Rusland, de enige supermacht die hem in feite nog iets kan maken (behalve de VS, maar die hadden het vrij druk met Japan)
En Rusland, een gigantisch en krachtig imperium, geleid door een machtsgeil tiran. Zulke bevelhebbers als Stalin en Hitler zijn geen mensen die stoppen met oorlog voeren. Twee kolosale supermachten die aan elkaar grenzen, dat kan gewoon niet anders dan slecht aflopen.
Waarschijnlijk wilde Stalin Hitler rustig zijn gangen laten gaan en afwachten wat er in Europa gebeurde, Stalin's fout was grootheidswaanzin, en Hitler had hetzelfde probleem.
Zo zie ik het.
En later bewijst de koude oorlog mijn theorie, gigantische supermachten werken niet samen, zeker niet als ze geleid worden door een tiran. (VS en Europa is nu wel iets anders, aangezien wij een beetje verbonden zijn aan elkaar van origine, hoewel er momenteel wel een soort economische oorlog woed)
Dit is natuurlijk wel louter hypothese, maar zo lijkt het mij wel het logischte...