Archief - Kopenhagen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
ty_00n zei:
Ik stel voor dat jij eens wat kritischer bent. De studies die de klimaatverandering ontkennen of minimaliseren worden uitgevoerd in opdracht van bepaalde industrieën en worden niet als wetenschappelijk aanvaard. Er wordt enorm veel geld besteed om het beeld te verspreiden dat er niks aan de hand is. Probeer daar als wetenschapper maar eens tegenin te gaan.

Onze economie zal trouwens niet "verdwijnen", want die steunt vooral op de dienstensector. Onze industrie kan sowieso al niet concurreren met andere landen.

ty_00n zei:
Vergelijk gewoon eens de huidige gemiddelde temperaturen met die van vroeger. Een natuurlijke opwarming is mogelijk, maar niet zo snel. Conclusie: menselijke invloed.

Het is in feite een beetje vergelijkbaar met de schadelijke effecten van roken. Wetenschappers haddden al lang ontdekt dat roken ongezond was. Het duurde echter lang voor dit echt bekend raakte, omdat de tabakssector hier niet mee gediend was.

Ik begrijp dat het aanlokkelijk is om de feiten niet te willen zien, maar er zijn nu enmaal problemen en die moeten (voor zover nog mogelijk is) opgelost worden. Het probleem is dat dit echt een globaal probleem is. Nationale belangen krijgens altijd voorrang.

ik zal mezelf quoten:

den-kimi zei:
en toon mij nu eens een document dat algemeen aanvaardt wordt dat zwart op wit bewijst dat de aarde opwarmt door de schuld van de mens.

ik weet dat het aanlokkelijk is om gewoonweg te geloven dat ge iets kunt doen, maar sommige fenomenen zijn nu eenmaal niet door de mens veroorzaakt en kunnen dus ook niet veranderd worden.

Bluto

Legacy Member
Nee, dat heb ik niet. Zo'n dingen zijn nu eenmaal niet voor de volle honderd procent te bewijzen. Maar als de topwetenschappers zeggen dat zij niet meer twijfelen (dit zeggen zij al sinds eind jaren 1970), wie ben jij dan om dat tegen te spreken?

Peephole

Legacy Member
den-kimi zei:
en toon mij nu eens een document dat algemeen aanvaardt wordt dat zwart op wit bewijst dat de aarde opwarmt door de schuld van de mens.
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter2.pdf
Commissar12911 zei:
Zever in pakjes die milieu-bijeenkomsten. Het kan mij weinig boeien hoeveel vervuiling er is of niet.

...

Er zijn veel belangrijkere zaken om geld en tijd in te investeren. En iedereen weet dat als men geld en tijd moet hebben om in "milieu-bescherming te steken", dat men het zal wegnemen van die belangrijkere zaken, of van de belastingbetalers of van deze hun koopkracht (aangezien bedrijven al die extra onkosten gewoon doorverrekenen in hun productprijzen.)
Ge zijt toch niet zó dom, dat ge denkt dat milieuvervuiling geen enorme kosten met zich meebrengt? En dat daar iets aan doen, ons eigenlijk geld bespaart?
den-kimi zei:
nee, de bengalen kunnen mij geen reet schelen.
inderdaad, bangladesh kan mij geen ene moer schelen. en als ge eerlijk zijt tegen uzelf maakt het voor u ook niet uit of er daar nu land of zee is.
Het is niet omdat gij een zak zijt, dat iedereen dat is.
den-kimi zei:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=DMA19102009_001
Mocht het water één meter stijgen, dan zou 63.000 hectare in West- en Zeeuws-Vlaanderen en langs de Schelde overstromen. Dat kan al tegen 2100 gebeuren.

Misschien eens uw eigen artikels lezen.
Commissar12911 zei:
Net zoals de pro-klimaatsverandering studies ook gesponsored worden door industrieën die enkel maar geïnteresseerd zijn er zo veel mogelijk munt uit te slaan.
Nee, die worden normaal gesponsord door universiteiten en overheden.
-I- zei:
Ik geloof helemaal niet in de "climate change" (vroeger was het nog "global warming") PR. Alsof onze CO2 uitstoot met 20% ofzo verlagen ook maar iets zou veranderen.
Euh, toch wel.

denkimi

Legacy Member
ty_00n zei:
Nee, dat heb ik niet. Zo'n dingen zijn nu eenmaal niet voor de volle honderd procent te bewijzen. Maar als de topwetenschappers zeggen dat zij niet meer twijfelen (dit zeggen zij al sinds eind jaren 1970), wie ben jij dan om dat tegen te spreken?
"de topwetenschappers" zeggen dat. wie is een topwetenschapper, en waardoor wordt dat bepaald?
op die manier zijn er evenveel "topwetenschappers" die beweren dat de opwarming van de aarde een fabeltje is.

en btw, een diensteneconomie kan niet bestaan. als er niets geproduceerd wordt stort het systeem volledig in elkaar.
Peephole zei:
en nu de bijhorende tekst aub, ik ga echt geen honderd pagina's saaie zever lezen in de hoop dat er ergens iets instaat dat relevant is.

Intergovernmental Panel on Climate Change - Wikipedia
kijk ook vooral eens bij "kritiek"
Ge zijt toch niet zó dom, dat ge denkt dat milieuvervuiling geen enorme kosten met zich meebrengt? En dat daar iets aan doen, ons eigenlijk geld bespaart?
milieuvervuiling brengt geen kosten met zich mee, het is het voorkomen van milieuvervuiling die enorme kosten met zich meebrengt.

Het is niet omdat gij een zak zijt, dat iedereen dat is.
en sinterklaas bestaat echt.

99% van de bevolking kan het geen zak schelen als er honderdduizend bengalen sterven of niet, ze gaan er echt geen nacht van wakker liggen.

maar het is natuurlijk niet verwonderlijk dat ge nog in de goedheid van de mens gelooft, als ge ook gelooft dat de opwarming van de aarde onze schuld is.

Mocht het water één meter stijgen, dan zou 63.000 hectare in West- en Zeeuws-Vlaanderen en langs de Schelde overstromen. Dat kan al tegen 2100 gebeuren.

Misschien eens uw eigen artikels lezen.
en na het lezen moet ge het eerst nog interpreteren voor ge conclusies trekt.
in het ergste geval kan het mogelijks eventueel gebeuren dat het waterpeil binnen 100 jaar 1m stijgt. de kans dat dat effectief gebeurt is natuurlijk wel verwaarloosbaar klein, maar een stijging van 10cm maakt natuurlijk niet zoveel indruk.

kijk eens wat we in de afgelopen 100 jaar allemaal verwezenlijkt hebben en durf dan eens beweren dat we tegen de volgende eeuw niet in staat zouden zijn om de dijken een meter te verhogen.


Nee, die worden normaal gesponsord door universiteiten en overheden.
en door allerlei bedrijven die er voordeel bij hebben dat een deel van de mensheid zich schuldig voelt. of denkt ge dat de producenten van zonnepanelen of windmolens zo begaan zijn met de wereld mss?

Euh, toch wel.
toch niet. zelfs als verminderen we onze CO² uitstoot met 20%, dan nog is dat maar een miniem deel van de totale jaarlijkse CO² uitstoot.

Bluto

Legacy Member
Ik vrees dat de meerderheid van de mensen idd zo denkt. De populariteit van deze discussie zegt genoeg.

Conradus

Legacy Member
den-kimi zei:
milieuvervuiling brengt geen kosten met zich mee, het is het voorkomen van milieuvervuiling die enorme kosten met zich meebrengt.

Excuus?

Als jij naast een fabriek woont die giftige stoffen uitstoot en je krijgt er bv kanker van, dan heb je geen kosten zeker?

denkimi

Legacy Member
Conradus zei:
Excuus?

Als jij naast een fabriek woont die giftige stoffen uitstoot en je krijgt er bv kanker van, dan heb je geen kosten zeker?

sedert wanneer is CO² een giftige stof? :wtf:

Conradus

Legacy Member
den-kimi zei:
sedert wanneer is CO² een giftige stof? :wtf:

Heb ik het over CO²? Jij had het over milieuvervuiling en zei dat die geen kosten met zich meebracht.
Trouwens CO²-vergiftiging bestaat ook.

Bluto

Legacy Member
Conradus zei:
Heb ik het over CO²? Jij had het over milieuvervuiling en zei dat die geen kosten met zich meebracht.
Trouwens CO²-vergiftiging bestaat ook.

Co-vergiftiging bedoel je, denk ik.
Je hebt in ieder geval een goed punt.

Conradus

Legacy Member
ty_00n zei:
Co-vergiftiging bedoel je, denk ik.
Je hebt in ieder geval een goed punt.

Idd, mijn excuses daarvoor.
Nuja overdossissen CO² bestaan ook, die zijn gewoon nogal zeer groot.

Conqie

Legacy Member
Conradus zei:
Idd, mijn excuses daarvoor.
Nuja overdossissen CO² bestaan ook, die zijn gewoon nogal zeer groot.

Het feit dat ge u daarin vergist zegt al genoeg over uw kennis in deze materie zeker?

Conradus

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Het feit dat ge u daarin vergist zegt al genoeg over uw kennis in deze materie zeker?

Nee eerder een contaminatie doordat het woord CO² veel meer gebruikt wordt dan CO gewoon.
Maar geloof zelf wat je wil, mij kan het niet schelen als je je vergist.

Conqie

Legacy Member
ty_00n zei:
Ik stel voor dat jij eens wat kritischer bent. De studies die de klimaatverandering ontkennen of minimaliseren worden uitgevoerd in opdracht van bepaalde industrieën en worden niet als wetenschappelijk aanvaard. Er wordt enorm veel geld besteed om het beeld te verspreiden dat er niks aan de hand is. Probeer daar als wetenschapper maar eens tegenin te gaan.

Onze economie zal trouwens niet "verdwijnen", want die steunt vooral op de dienstensector. Onze industrie kan sowieso al niet concurreren met andere landen.

Ja en met een "groene" wereld wordt er inderdaad geen enkel industrie beter, juuuuist! :)

Btw, jongens, wat zijn jullie suggesties dan, wat moet de politiek doen voor de wereld te redden?
En daarop zou ik graag een ondubbelzinnig en realistisch antwoord op krijgen.

Conradus zei:
Nee eerder een contaminatie doordat het woord CO² veel meer gebruikt wordt dan CO gewoon.
Maar geloof zelf wat je wil, mij kan het niet schelen als je je vergist.

Of misschien wou je argumenteren, maar sinds je eigenlijk niet veel over CO2 kan zeggen, behalve dat het een broeikasgas is, pak je het maar zo aan?
Waarom je over vervuiling begint, iets dat duidelijk los staat van heel dit spelletje, is dan ook duidelijk geen simpele misspreking.

En ja overdossisen CO2 bestaan, overdossisen N ook.., overdossisen water, overdossisen alles.

Conradus

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Of misschien wou je argumenteren, maar sinds je eigenlijk niet veel over CO2 kan zeggen, behalve dat het een broeikasgas is, pak je het maar zo aan?
Waarom je over vervuiling begint, iets dat duidelijk los staat van heel dit spelletje, is dan ook duidelijk geen simpele misspreking.

En ja overdossisen CO2 bestaan, overdossisen N ook.., overdossisen water, overdossisen alles.

Waarom ik over vervuiling begin? Maar jongen toch, als je die post zou lezen zou je weten dat het kimi is die dat woord het eerst in de mond nam. En dan nog met de ridicule stelling dat die niks kost.

In se heb ik eigenlijk nooit aan CO² gedacht bij vervuilende stoffen. Ik had het over vervuiling in het algemeen, welke stof het precies is, is mij eender. De CO(²)vergiftiging was een verschrijving, maar ga me nu niet zeggen dat jij dat nog nooit gedaan hebt?
En ja ik weet dat overdossisen van alles bestaan, daarom ook dat ik het over CO² schreef.

denkimi

Legacy Member
Conradus zei:
Heb ik het over CO²? Jij had het over milieuvervuiling en zei dat die geen kosten met zich meebracht.
Trouwens CO²-vergiftiging bestaat ook.

waarover gaat deze hele thread en hun kopenhagen vergadering? in ieder geval niet over chloordampen of kwikvervuiling.

het gaat hier al de hele tijd over de CO² uitstoot, dus als Peephole begint over milieuvervuiling neem ik aan dat het ook daar over gaat.

Bluto

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Ja en met een "groene" wereld wordt er inderdaad geen enkel industrie beter, juuuuist! :)

Btw, jongens, wat zijn jullie suggesties dan, wat moet de politiek doen voor de wereld te redden?
En daarop zou ik graag een ondubbelzinnig en realistisch antwoord op krijgen.

Op zijn minst een nieuwe, concrete en strengere doelstelling zoals die van Kyoto.

tom1

Legacy Member
den-kimi zei:
en nu de bijhorende tekst aub, ik ga echt geen honderd pagina's saaie zever lezen in de hoop dat er ergens iets instaat dat relevant is.


Zijn inhoudstafels lezen ook al teveel moeite voor u (p135)?
Of verwacht jij een wetenschappelijke publicatie van een bladzijde :ironic:?

TimeFtw

Legacy Member
kooksteen zei:
Zijn inhoudstafels lezen ook al teveel moeite voor u (p135)?
Of verwacht jij een wetenschappelijke publicatie van een bladzijde :ironic:?

Op wikipedia zijn de artikels nochtans nooit veel langer dan een bladzijde hoor :s:s

Conqie

Legacy Member
ty_00n zei:
Op zijn minst een nieuwe, concrete en strengere doelstelling zoals die van Kyoto.

Ten koste van wie en wat, want nu klink je niet beter als elke politieker hoor, durf er potverdorie eens voor uitkomen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan