Archief - Koninklijke dotatie met vijf procent omhoog

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tgc_9012

Legacy Member
Conradus zei:
Doet niks af aan het feit dat de Walen geen monarchie wouden en Boudewijn dus als compromis naar voren is geschoven.
Waarom is er een compromis nodig als de meerderheid zijn mening naar voor gebracht had? Een referendum heeft niet als doel compromissen te vormen.
Stel dat er een referendum komt over de splitsing van België en de meerderheid nee stemt. Moet België dan een confederale staat worden bij wijze van compromis voor de minderheidsgroep die ja stemde? Dit bij wijze van voorbeeld ;)

Winterlord

Legacy Member
russian zei:
Het is absurd dat de stijging groter is dan de inflatie. Oplichting van de werkmens maar dat is hier schering en inslag. Geen haan die kraait...

Ik hoop dat er een zot dat koningshuis eens opblaast (met inhoud).

Blauw bloed moet vloeien :evil:

noreeeee zei:
Ik vraag mij eigenlijk af wie voor een koningshuis is. De socialisten normaal gzeien niet de liberalen ook niet. Vlaams belang en nva denk'k ook niet, groen zou me ook verbazen. Alleen CD&V zeker?

SP.a en Groen! zijn koningsgezind. Spijtig genoeg voor jou is belgisch links zo royalistisch als de pest.

Conradus zei:
Doet niks af aan het feit dat de Walen geen monarchie wouden en Boudewijn dus als compromis naar voren is geschoven.

De koningskwestie had niets te maken met het voortbestaan van de monarchie, zoals hier al gezegd is. De Walen wilden (en willen) het koningshuis behouden, maar niet met Leopold III op de troon. Niet genoeg opgelet tijdens de geschiedenislessen vroeger? :unsure:

Bluto

Legacy Member
Darks zei:
Schandalig is het. Nog eens goed lachen met iedere hardwerkende Belg die straks een week mag gaan werken alleen al om zijne naft te betalen.

Den dop kunnen ze krijgen. Niet meer, niet minder. Gelijk iedereen die niet werkt. Die achterlijke geldverspilling moet maar eens stoppen. De koopkracht van de koning... ik word niet goed, vinden ze het zelf nog grappig ook? Terwijl steeds meer mensen het einde van de maand niet meer halen. Denk maar aan jonge koppels, alleenstaande ouders, gepensioneerden, die 40 jaar voor onze samenleving gewerkt hebben. In plaats van die mensen te helpen die het nodig hebben, gaan ze nog eens lekker de dotatie van zo'n Middeleeuws idioot circus verhogen. Weg ermee. Als ze nu nog een klop uitstaken, gelijk in Nederland, waar de kroonprins een gerespecteerd zakenman is. Of in Groot-Brittanië, waar Harry zijn leven gaat riskeren in Irak. Dán kon ik een (niet overdreven) dotatie nog slikken. Maar in dit landje, word ik er kotsmisselijk van.

Allemaal waar, maar zoals ik al zei heb je zonder koning wel een president nodig die ook veel geld kost.

Winterlord

Legacy Member
ty_00n zei:
Allemaal waar, maar zoals ik al zei heb je zonder koning wel een president nodig die ook veel geld kost.

13 miljoen euro per jaar? Vind ik moeilijk te geloven :lol:
Waarom is er trouwens zonder koning een president nodig?

tgc_9012

Legacy Member
ty_00n zei:
Allemaal waar, maar zoals ik al zei heb je zonder koning wel een president nodig die ook veel geld kost.
Ik heb toch veel liever een democratisch verkozen president die evenveel of desnoods meer kost dan een koningshuis dat rust op erfopvolging.

Winterlord

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ik heb toch veel liever een democratisch verkozen president die evenveel of desnoods meer kost dan een koningshuis dat rust op erfopvolging.

²nd. Eigenlijk verontrustend dat zoveel (jonge) mensen zich neerleggen bij dat ondemocratische relikwie uit het Ancien Régime.

Darks

Legacy Member
ty_00n zei:
Allemaal waar, maar zoals ik al zei heb je zonder koning wel een president nodig die ook veel geld kost.

Die kan je democratisch verkiezen, moet er iets voor doen, en kan je de laan uit sturen als hij niet doet wat van hem verwacht wordt.

100x beter dan een koning met heel zijn gevolg.

Gentille

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ik heb toch veel liever een democratisch verkozen president die evenveel of desnoods meer kost dan een koningshuis dat rust op erfopvolging.

En wat zal een president dan betekenen als de macht bij de regering blijft :s

Darks

Legacy Member
gentille zei:
En wat zal een president dan betekenen als de macht bij de regering blijft :s

Het Belgische systeem ben ik niet bepaald voorstander van te noemen. Als we van de koning af zijn, is er nog een soep van regeringen die dringend efficiënter gemaakt moet worden. (of ze dat zelf willen is een andere zaak)

Ivm president: Neem als voorbeeld de functie van Minister-President zoals onze Vlaamse Regering heeft?

Karre

Legacy Member
Telkens ik dit lees komt er altijd "What the fuck?!" in mij op. Het is mij dan ook een volkomen raadsel waarom zij een hogere dotatie nodig zouden hebben.

Toxic!

Legacy Member
Een president kan ook bevoegdheden toebedeeld krijgen he. In tegenstelling tot bij een Koning is dat niet ondemocratisch :p

En zelfs als het louter ceremoneel/ representatief is: dan kan het volk tenminste kiezen door wie het land gerepresenteerd wordt.

Ik voel mij ronduit beledigd wanneer een lid van het koningshuis die vertegenwoordigende functie opneemt (buiten als Albert II het doet, die doet dat niet slecht, maar het blijft fout), en ik denk ik niet alleen.

Darkness

Legacy Member
Ridicuul. Meer valt daar niet op te zeggen. Ik hoop dat ik nog mag meemaken dat ze dat middeleeuws gedrocht afschaffen, maar ik vrees ervoor.

bhaalspawn

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Waarom is er een compromis nodig als de meerderheid zijn mening naar voor gebracht had? Een referendum heeft niet als doel compromissen te vormen.
In België is het zo dat een referendum niet bindend kan zijn. Op nationaal niveau is er bovendien nog twijfel of zelfs een niet-bindend referendum kan worden georganiseerd, daar zo'n een referendum, bindend of niet, invloed zal uitoefenen op het beleid (zoals dat compromis tijdens de koningskwestie) wat in strijd zou zijn met soevereiniteit van de natie. Op privinciaal of lager niveau is er echter geen probleem om niet-bindende referenda in te stellen.

De natie heeft de macht in België en de natie is ruimer dan enkel het huidige kiespubliek dat mee zou doen aan een referendum. Of anders gesteld: de overheid vertrouwt het klootjesvolk als gij en ik niet :p

Bluto

Legacy Member
Winterlord zei:
13 miljoen euro per jaar? Vind ik moeilijk te geloven :lol:
Waarom is er trouwens zonder koning een president nodig?

Als je in het westen geen monarchie bent, ben je meestal een republiek (president dus). In bv Frankrijk heeft de president nogal veel politieke macht en is de premier wat minder belangrijk, maar in de meeste landen (zoals Duitsland, Italië) is de president ongeveer vergelijkbaar met onze koning. Hij heeft vooral ceremoniële functies, maar hoort verder heeft ook wel politieke macht bij bijvoorbeeld de regereingsvorming en het goedkeuren van wetten, net zoals de koning. Ik weet ook wel dat een president democratischer is, maar ik weet zeker dat dit in België problemen gaat opleveren, bv als er een Vlaamse premier is, willen de walen de president of over welke partij die president mag leveren. Veel mensen hebben liever een 'neutrale' koning dan een president uit een politieke partij.
Zo'n president kost natuurlijk ook geld en nog niet zo'n klein beetje. Nog niet zo lang geleden las ik nog in GVA hoeveel andere landen uitgeven aan een president en dat lag altijd veel hoger dan het Belgisch koningshuis. Het artikel heb ik nog niet terug kunnen vinden, maar ik blijf nog even zoeken.

tgc_9012

Legacy Member
Alle macht gaat idd uit van de natie maar als een minderheid van de natie tegen de monarchie is betekent dat nog niet dat er een compromis moet komen.

Conradus

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Waarom is er een compromis nodig als de meerderheid zijn mening naar voor gebracht had? Een referendum heeft niet als doel compromissen te vormen.
Stel dat er een referendum komt over de splitsing van België en de meerderheid nee stemt. Moet België dan een confederale staat worden bij wijze van compromis voor de minderheidsgroep die ja stemde? Dit bij wijze van voorbeeld ;)

Tss, shifting ground:naughty:

Ik heb niks gezegd over de mogelijkheid of wenselijkheid van een compromis. Simpelweg dat Boudewijn een compromis was. Jij trok dat zelfs in twijfel...


Winterlord zei:
De koningskwestie had niets te maken met het voortbestaan van de monarchie, zoals hier al gezegd is. De Walen wilden (en willen) het koningshuis behouden, maar niet met Leopold III op de troon. Niet genoeg opgelet tijdens de geschiedenislessen vroeger?
Niet opgelet tijdens begrijpend lezen vroeger?
Niemand hier beweert iets anders dan dat de Koningskwestie rond het al dan niet aanblijven van Leopold III draaide.
Ow en ga je nu ontkennen dat de republikeinse beweging sterk stond in Wallonnië? Of dat er gepraat werd over het uitroepen van een Staten-Generaal van Wallonnië? Lijkt me dat jij je geschiedenis nog wat moet opfrissen.

tgc_9012

Legacy Member
Conradus zei:
Tss, shifting ground:naughty:

Ik heb niks gezegd over de mogelijkheid of wenselijkheid van een compromis. Simpelweg dat Boudewijn een compromis was. Jij trok dat zelfs in twijfel...
Geen shifting grounds. Ik wou geen argument van jou weerleggen, ik wou verder op de kwestie ingaan. Ik haal enkel aan hoe bizar een compromis in deze situatie wel niet zou zijn.

Conradus

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Geen shifting grounds. Ik wou geen argument van jou weerleggen, ik wou verder op de kwestie ingaan. Ik haal enkel aan hoe bizar een compromis in deze situatie wel niet zou zijn.

Ok :)
Ik snap de wenselijkheid van een compromis wel. Leopold's situatie was zo goed als onhoudbaar geworden -minderheid pro in Brussel en Wallonnië-, wel een meerderheid in het katholieke Vlaanderen, maar dat werd dan ook nog als collaborateurs beschouwd. Zijn jonge zoon dan aanstellen lijkt me een deftige oplossing van de politici van toen, enerzijds om geen dubieus staatshoofd te hebben en met een frisse lei te kunnen beginnen en anderzijds toch een verderzetting van de monarchie waar wel een meerderheid in Vlaanderen voor te vinden was (en waarschijnlijk ook in Wallonnie, niet tegenstaande de republikeinse krachten daar).
Compromisssen zijn nu eenmaal legio in een democratie waar je met verschillende groepen rekening moet houden.

Winterlord

Legacy Member
Conradus zei:
Niet opgelet tijdens begrijpend lezen vroeger?
Niemand hier beweert iets anders dan dat de Koningskwestie rond het al dan niet aanblijven van Leopold III draaide.
Ow en ga je nu ontkennen dat de republikeinse beweging sterk stond in Wallonnië? Of dat er gepraat werd over het uitroepen van een Staten-Generaal van Wallonnië? Lijkt me dat jij je geschiedenis nog wat moet opfrissen.

Doet niks af aan het feit dat de Walen geen monarchie wouden

Een quote van jou, Conradus, die duidelijk aangeeft dat jij denkt dat de Walen antiroyalistisch waren (of zijn).
Ik ontken niet dat Wallonië 50 jaar geleden republikeinser was dan nu, maar om dan Wallonië in zijn geheel antiroyalistisch te noemen?


edit: ik zie net dat je in de bovenstaande post zelf zegt dat er waarschijnlijk geen republikeinse meerderheid was in Wallonië. Ok dan, in dat geval hebt ge 100% gelijk :p

ty_00n zei:
Als je in het westen geen monarchie bent, ben je meestal een republiek (president dus). In bv Frankrijk heeft de president nogal veel politieke macht en is de premier wat minder belangrijk, maar in de meeste landen (zoals Duitsland, Italië) is de president ongeveer vergelijkbaar met onze koning. Hij heeft vooral ceremoniële functies, maar hoort verder heeft ook wel politieke macht bij bijvoorbeeld de regereingsvorming en het goedkeuren van wetten, net zoals de koning.

Ja, weet ik, maar ik heb nooit de logica ingezien van zowel een premier als een president te hebben. Me dunkt kan een premier alle taken van een president uitvoeren, en omgekeerd. Dit bewijzen jouw voorbeelden dan ook (Italië, Frankrijk, Duitsland,...).

Ik weet ook wel dat een president democratischer is, maar ik weet zeker dat dit in België problemen gaat opleveren, bv als er een Vlaamse premier is, willen de walen de president of over welke partij die president mag leveren. Veel mensen hebben liever een 'neutrale' koning dan een president uit een politieke partij.

Aangezien de koning franstalig is, valt hij bezwaarlijk neutraal te noemen ;)
Meer to the point, een confederaal belgië zou dat kunnen oplossen. Daar heeft de overkoepelende regering immers niets in de pap te brokken, en heeft elke lidstaat zijn eigen regeringsleider. Op die manier is er geen onenigheid over welke lidstaat (of nu: deelstaat) het staatshoofd mag leveren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan