Archief - Jongeren slaan buspassagier dood in Antwerpen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Parnakra

Legacy Member
mega_stihl zei:
niet echt nee

Als je het verschil tussen begrijpen en goedkeuren niet ziet, stel ik voor dat je een cursus Nederlands voor beginners gaat volgen.

Als je echter doelt op het feit dat er in dit geval, voor jou geen verschil is (m.a.w. dat je racisme begrijpt én goedkeurt) dan moet ik Piejie gelijk geven.

zarathustra

Legacy Member
Piejie zei:
Niks hoor, die puntjes zijn gewoon een fantasietje die ik bij bijna elke post doe. Dus ik verzwijg niks :)


k, al vond ik het persoonlijk iets denigrerend hebben (voor de uw uitleg). Maar dat ben ik dan weer.

wlibaers

Legacy Member
Piejie zei:
Jij zegt dat je racisten begint te begrijpen. Wat ik me afvraag is, hoe kan je nu in godsnaam mensen begrijpen die zich superieur voelen of haat dragen tegenover andere mensen die niet dezelfde fucking huidskleur hebben dan hen? Dat is toch volkomen onbegrijpbaar :s

Je hecht te veel belang aan die huidskleur. Dat is een herkenningsteken, geen reden. De vraag waarom je iemand zou haten omwille van z'n huidskleur kan je vergelijken met de vraag waarom soldaten in een oorlog op andere soldaten schieten alleen omdat ze een ander uniform dragen. Het is het verwarren van een snel herkenningsteken met de echte reden.

Verder denk ik ook niet dat we het hier over racisten in de zin van raciale superioriteit hebben, eerder een moderne versie van conflict tussen rivaliserende stammen die elkaar wantrouwen. Standaard menselijk gedrag.

Piejie

Legacy Member
wlibaers zei:
Je hecht te veel belang aan die huidskleur. Dat is een herkenningsteken, geen reden. De vraag waarom je iemand zou haten omwille van z'n huidskleur kan je vergelijken met de vraag waarom soldaten in een oorlog op andere soldaten schieten alleen omdat ze een ander uniform dragen. Het is het verwarren van een snel herkenningsteken met de echte reden.
In normale omstandigheden kies je nog altijd zelf voor het land/uniform dat je vecht. Bij huidskleur is die keuze nu eenmaal niet aan jou...
wlibaers zei:
Verder denk ik ook niet dat we het hier over racisten in de zin van raciale superioriteit hebben, eerder een moderne versie van conflict tussen rivaliserende stammen die elkaar wantrouwen. Standaard menselijk gedrag.
Dan is dat gedrag blijkbaar bij mij niet zo "standaard". Ik vind mijn ras in de verste verte niet superieur...

zarathustra

Legacy Member
Piejie zei:
Dan is dat gedrag blijkbaar bij mij niet zo "standaard". Ik vind mijn ras in de verste verte niet superieur...


Eerm, dat is toch net wat hij zegt? Dat hetgene waar tegenwoordig zo gratuit 'racisme' tegen geroepen wordt helemaal niks met raciale superioriteit te maken heeft. (zoals ik hier ook al gezegd heb)

Deus ex Machina

Legacy Member
Piejie zei:
In normale omstandigheden kies je nog altijd zelf voor het land/uniform dat je vecht. Bij huidskleur is die keuze nu eenmaal niet aan jou...

Dan is dat gedrag blijkbaar bij mij niet zo "standaard". Ik vind mijn ras in de verste verte niet superieur...


hij zie juist dat het niets met superiouriteitsgevoel heeft te maken, enkel door omstandigheden.

Piejie

Legacy Member
Heb zijn zin volledig mislezen...

Maar mijn standpunt blijft, dat "wantrouwen" heb ik ook helemaal niet...

joyraider

Legacy Member
Project Loony zei:
Natuurlijk, want tegen racisme zijn is dom. :ironic: Ooit al eens bij nagedacht over hoeveel misdaden door Belgen jij geen flauw benul hebt?

Ik ontken daarbij ook niet dat er een probleem is met een groot gedeelte van de allochtone jeugd, of wel?

Versta me niet verkeerd; ik ben weldgelijk tegen racisme, maar er zijn grenzen.. Achter die grens wordt het meestal verwoord als 'anti-racisme' of 'omgekeerd racisme'. Voorbeeld: "minderheden" (tegenwoordig bijna meerderheden) zoveel bevoordelen da ze meer rechten als wij hebben (cfr. de zaak met de vrouw die haar hoofddoek wou ophouden na 3 maanden, terwijl de autochtone werknemer wordt uitgelachen als hij hetzelfde wil met zijn koptelefoon of muts op het werk). Op dit forum heerst die tendens soms een beetje.

En je punt over misdaden door autochtonen is totaal irrelevant imo; natuurlijk worden er dagelijks misdaden door autochtonen gepleegd, maar dan gaat het in 99% van de gevallen om winkeldiefstal, soms es een (wanhopige) overval of zatte kloten in een café. Acties als deze (op de bus) zijn op één of andere manier zo typisch voor allochtonen, en iedereen hier had er blijkbaar al zo'n gevoel over. En geef zelf toe; als bleek dat het om autochtonen ging, zou je dan ook niet verbaasd opkijken?

Cazzz

Legacy Member
Piejie zei:
Dit zeg ik toch nergens? Feit blijft gewoon dat jij exact hetzelfde doet wat je mij verwijt: een oordeel vellen. Al is dat oordeel nu juist, als is het nu fout. Je hebt het wel gedaan...

Ja idd, jij verwijt mensen vanalles en ik zeg dat je naar jezelf moet kijken want ja kent die persoon zijn situatie niet en dan zeg ik dat we allemaal gelijk zijn -> wat je ons eigelijk heel de tijd zit in te stompe..

Het is een pure vergelijking.

mega_stihl

Legacy Member
Piejie zei:
Dit zeg ik toch nergens? Feit blijft gewoon dat jij exact hetzelfde doet wat je mij verwijt: een oordeel vellen. Al is dat oordeel nu juist, als is het nu fout. Je hebt het wel gedaan...
laten we het bij de discussie over de moord houden en stop in GODSNAAM met belachelijk doen rond deze zever:

je bent niet beter dan de rest
- door dit te zeggen bewijs je dat je het zelf wel bent
niet waar, blablabla
- jij oordeelt zo over blablabla
je bent zelf geen haar beter

holy shit zeg.

nu even ter info over dat racisme
op school bij ons zitten ook buitenlanders, waaronder Noord-Afrikanen. Deze mensen hier op school zijn zoals alle andere doodgewone mensen, misdoen nooit iets. Maar vanaf dat ik bv 's avonds naar een fuif ga en daar 20 marokkanen tegenkom kan ik u met 100% zekerheid zeggen dat is is om enkel ambras te maken. Ik haat zo'n mensen, niet ALLE marokkanen.

eniac

Legacy Member
cclherreman zei:
Ja er zijn inderdaad ook andere, maar jammergenoeg zijn die in de minderheid.

Ik ga helemaal niet akkoord. De goede komen echter niet in het nieuws, waardoor het lijkt alsof ze allemaal rot zijn. Verre van.

Musback

Legacy Member
persoonlijk heb ik een stuk of 5 marokkaanse makkers, en ken ik een stuk of 15 die me allemaal hartelijk bevallen als persoon hoewel ik de meesten hun "hobby's" niet direct goed kan keuren... kortom, als ik word voorgesteld aan een Marokkaan zal ik met open armen een gesprek beginnen en mss ne maat erbij krijgen, wat meestal ook het geval is,
maar van die groepjes op straat (antw. Mechelen, brussel...), daar heb ik de pest aan.. dan krijgen ze plots het gevoel dat ze alles mogen/kunnen en het erge is... dat het ook effectief zo is... wie durft nu nog zo'n groep twintigers aan te spreken om hen te stoppen/waarschuwen/berispen... dit is gewoonweg jammergenoeg "het logische gevolg" voor 90% van de gevallen (misschien niet zò dramatisch, maar reken op zen minst een gebroken neusje)

oké piejie, ben benieuwd op uw reactie... ik nodig je desnoods uit om het uit te proberen in borgerhout :niceone:

@ Cazzz, gij lijkt mij nen toffe peer! en ga dan ook volledig akkoord met uw posts

DBK

Legacy Member
Van gebeurtenissen zoals dit word ik echt razend. Zo'n zinloos geweld :sad:
Wat ik mij afvraag, hoe komt het dat noord-afrikaanse jongeren zo agressief zijn? Is dit door de opvoeding of is het gewoon iets in hun? Een beter ontwikkeld "jagersinstinct" ofzo? Het gaat echt de verkeerde kant uit hier ( antwerpen - boom - willebroek ), dat merk ik bijna dagelijks :(

Towlie

Legacy Member
Ze denken dat ze leven als in de amerikaanse "hood"
Dat is hun probleem :s
Het blijft België hé :ironic:

Piejie

Legacy Member
Cazzz zei:
Reageer maar op zijn post, ben ook benieuwd. Is hij ook een racist?
Als hij net als jou niks moet hebben van elke Noord-Afrikaan die hij ziet (dit zijn je eigen woorden hé). JA. Wat ik wel nog wil vertellen is dat dat MIJN mening is. Dat hoeft de waarheid daarom niet noodzakelijk te zijn. Het is enkel mijn mening en ik heb hem hier dan ook 2 keer gegeven omdat je er expliciet om vroeg. Meer heb ik daar niet over te zeggen...

wlibaers

Legacy Member
Piejie zei:
In normale omstandigheden kies je nog altijd zelf voor het land/uniform dat je vecht. Bij huidskleur is die keuze nu eenmaal niet aan jou...

Die keuze van uniform is in vele gevallen helemaal niet vrij. Huurlingen maken die keuze, maar bij de meesten wordt het bepaald door het land waarin ze wonen en/of waarvan ze staatsburger zijn.


Dan is dat gedrag blijkbaar bij mij niet zo "standaard". Ik vind mijn ras in de verste verte niet superieur...

Het is niet nodig je groep (hoe die ook bepaald is: raciaal, cultureel, taalkundig, economisch,...) superieur te vinden om in een conflict verwikkeld te raken met andere groepen.

Piejie

Legacy Member
wlibaers zei:
Die keuze van uniform is in vele gevallen helemaal niet vrij. Huurlingen maken die keuze, maar bij de meesten wordt het bepaald door het land waarin ze wonen en/of waarvan ze staatsburger zijn.
Daarom dat ik er ook bijschreef "in normale omstandigheden" ;)
wlibaers zei:
Het is niet nodig je groep (hoe die ook bepaald is: raciaal, cultureel, taalkundig, economisch,...) superieur te vinden om in een conflict verwikkeld te raken met andere groepen.
Hier heb ik je gewoon mis verstaan. Maar zoals ik hiervoor al zei, jij hebt het wel over een bepaald wantrouwen tegenover andere "groepen" dat standaard in de mens zit. Wel dat heb ik blijbaar niet. Dus herzie misschien die "standaard" eens...

Mr.Choco

Legacy Member
dakantochnie zei:
Ik voel mij sowieso niet meer gerust in Antwerpen. De meeste clichés zijn waar, dus er is weldegelijk reden tot onrust. Ik pak bijna dagelijks een bus of een tram in Antwerpen en ik denk dat ik niet overdrijf wanneer ik zeg dat het zeker twee keer op een week gebeurt dat allochtonen de boel afbreken (stoelen kapotslaan, ruiten breken, enz...) en vaneigens niet betalen (ah ja, het openbaar vervoer is toch gratis voor hun...).
Ze misdragen zich volledig en de ouders zijn niet in staat (=zijn te lui) om er iets aan te doen.
Je kinderen in het BSO stoppen omdat je dan extra kindergeld krijgt is trouwens geen goed begin...

En, verrassing verrassing, hier is niets racistisch aan, dit is een objectieve waarneming van ieman die zo'n 17 jaar al in Antwerpen dagelijks komt.
Er zijn er zeker vele goede tussen, maar, dan zouden ze wel eens hun mede landgenoten op het goede pad helpen.


Wees maar gerust dat ik dat op tijd zal doen. ;)
tjah. ik woon ondertussen al heel mijn leven in antwerpen (20jaar) en om eerlijk te zijn, ik denk da gij juist elke dag de verkeerde bus/tram naar huis neemt... ik heb heel mijn middelbaar de tram/bus gepakt (1,10,12,23,24,...) en ik heb wel wat meegemaakt, maar ECHT NIET in de mate die jij beschrijft hoor... de boel afbreken en ruiten inslaan 2 keer in de week, dan zou er geen bus of tram nog heel zijn. maar ja, perceptie is bij iedereen verschillend....
de ouders zijn te lui?? mijn moeder heeft op haar eentje 3 'allochtone' kinderen opgevoed (vader gestorven in '93) en ik zit nu in mijn 2de jaar TEW. ze is alles behalve lui geweest. ervaar dit zelfs als een belediging tegenover mijn moeder...
mede landgenoten op het goede pad helpen? ik ga bijna elke zondag als vrijwilliger naar LBA. dat is een vzw waarbij vrijwilligers (meestal allochtone studenten of afgestudeerden van hoger onderwijs, leerlingen van voornamelijk het secundair onderwijs helpen met hun taken en lessen). maar ja, zo'n dinges komen niet op het nieuws en vallen ook niet op hé. wat is daar nu sensationeel aan? dan komen allochtonen in het goede daglicht. zou veel Vlamingen in de war brengen natuurlijk... :ironic:

wou eigenlijk ni reageren omdat ik nog heel de thread ni heb kunnen lezen maar op deze post moest het gewoon. sorry, maar t ging er voor mij wel over. door uitingen zoals in deze post ga je de (ONTERECHTE) cliché's nog harder versterken en da (ONTERECHT) angstgevoel nog harder aanwakkeren. lijkt precies op een campagne van het VB :D

MVG
Choco
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan