Archief - Jeugdcriminaliteit gedaald

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
En wat denk je dat een registratie is :unsure:.
Meer dan louter vaststellen, of iemand die aan een loket komt.

Verscheidene gemeentes stellen geen pv meer op voor kleine criminaliteit.

De procureur van Oudenaarde heeft de politiekorpsen uit zijn regio meegedeeld dat hij bepaalde feiten niet zal vervolgen maar onmiddellijk en automatisch zal seponeren. Hij vraagt de politiemensen dan ook om van deze feiten geen omstandig proces verbaal meer op te maken. Minister van binnenlandse zaken Patrick Dewael steunt het initiatief en wil het zelfs uitgebreid zien naar andere gerechtelijke arrondissementen en politiezones.

Het signaal dat op deze manier gegeven wordt kan alleen maar leiden tot een nog groter gevoel van straffeloosheid bij de daders van deze zogezegd 'kleine' criminaliteit.
...
Ook de Unie van Zelfstandige Ondernemers, is niet te spreken over de maatregel van de procureur in Oudenaarde, zogenaamde “kleine” criminaliteit zoals winkeldiefstallen en niet betalen aan tankstations te seponeren.

De ondernemersorganisatie noemt dat een verkeerd signaal waarbij de nu al bestaande banalisering van onder meer winkeldiefstal nog wordt versterkt. Bovendien druist het in tegen het rechtsgevoel van de slachtoffers, in casu de getroffen ondernemers.


...
Dewael wil initiatief uitbreiden

,,Als het parket de intentie heeft om een zaak te seponeren en de politie besteedt daar met zijn administratieve machine veel manuren aan, dan had je die politiecapaciteit beter voor andere zaken gebruikt'', zo zei de minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael in het VRT-radioprogramma ,,Voor de dag''.

Dewael noemde het verminderen van de administratieve last van de politie één van zijn prioriteiten. Daarvoor moet de politie zijn eigen processen vereenvoudigen, maar daarnaast mag het parket de politie niet nodeloos inzetten, zo meent de minister.

Dewael pleit ervoor dat er per arrondissement bekeken zou worden welke misdrijven en feiten het vaakst voorkomen en welke zaken de burger de meeste zorgen baren. De procureur moet dan oordelen welke zaken al dan niet prioritair worden aangepakt. ,,In het kader van een goed vervolgingsbeleid moeten verschillende gevallen en misdrijven bekeken worden en moet nagegaan worden of het zin heeft om daar veel capaciteit in te steken'', zei Dewael.

,,Geen straffeloosheid''

Minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael benadrukt dat het voorstel ,,geen straffeloosheid inhoudt voor bepaalde categorieën van misdrijven''. ,,De burger heeft nog altijd de mogelijkheid om zijn zaak verder op te volgen, of bijkomende gerechtelijke stappen te ondernemen'', zegt hij.

,,In functie van de lokale problemen van de burger moeten parket en politie de prioriteiten bepalen waardoor de politiecapaciteit ten volle kan benut worden. In vele zones zien we bijvoorbeeld dat alle vormen van diefstallen, ook winkeldiefstallen, een prioriteit is in de zonale veiligheidsplannen''.

Belg.Be - Winkeliers voelen zich bedrogen door ministers, politie en parketten
http://www.belg.be/leesmeer .php?x=335p3
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=DMF13042006_032

Geen pv (seponatie), betekent geen registratie. En DeWael zegt het nogal makkelijk, maar mensen gaan heus geen extra bijkomende stappen ondernemen om toch maar gehoor te krijgen. Zoiets werkt nog meer demotiverend om iets aan te geven.

De website van het fod zegt ook duidelijk, bij de jaarlijkse (totale) gerigistreerde feiten, ... waarvoor een pv werd opgesteld:
Geregistreerde criminaliteit - België (2000-2007)
De cijfers hebben betrekking op de misdrijven waarvoor een proces-verbaal werd opgesteld (zowel voltooide misdrijven als pogingen) en zijn afkomstig uit de gegevensbanken GICS-PCS (Geïntegreerde Interpolitiële Criminaliteitsstatistieken / Politiële Criminaliteitsstatistieken), de Algemene Nationale Gegevensbank (ANG) en ISLP-Archief.
http://www.statbel.fgov.be/fiGurEs/d352_nl.as

gentille zei:
Je vlieger gaat niet op dat in verkommerde wijken geen aangiftes worden gedaan. Buiten de aangiftes die binnenkomen gaat men zelf nog feiten gaan vaststellen. Ga eens aan het onthaal zitten in een grootstad denk dat je achterover valt van wat er allemaal binnenkomt :)
Weinig, moest er trouwens nog bijkomen dat ze zelf geen feiten gingen vaststellen. Dat is een heel klein aandeel tegenover diegenen die het zelf gaan aangeven.

noreeeee

Legacy Member
Sunreezr zei:
De jeugd braver? My ass, wie gelooft dat nu?

Mijn ouders waren 40 jaar geleden zelf tieners en die hebben nooit dergelijke zaken gekend als nu.

mss staat 25 keer een zakje snoep pikken in 1968 nu gelijk aan 1 maal iemand het hoofd inslaan.

perceptie...

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Meer dan louter vaststellen, of iemand die aan een loket komt.

Verscheidene gemeentes stellen geen pv meer op voor kleine criminaliteit.

De feiten worden nog altijd vastgesteld en worden nog altijd geregistreerd in de computer ;) (het ISLP-archief). Er wordt enkel minder werk van gemaakt als het met onbekende dader is, vrij logisch dat men dan niet kan vervolgen. Maar het zou proper zijn als ze niets gaan vaststellen en dan pakken ze iemand op heterdaad en kunnen ze hem niet linken aan 20 andere feiten omdat er geen vaststellingen zijn gebeurd en er geen registratie van is:crazy:



Oldskooler zei:
Geen pv (seponatie), betekent geen registratie.

Zie hierboven. Er is nog steeds een registratie ook al wordt dat automatisch geseponeerd. Het komt in de computerbestanden omschreven als het gepleegd misdrijf. Al je aangegeven bronnen zijn politie-databanken en alles wordt nog steeds vastgesteld en geregistreerd. Of het parket het nu seponeert of niet. Er wordt gewoon minder typwerk aan besteed.

Oldskooler zei:
Weinig, moest er trouwens nog bijkomen dat ze zelf geen feiten gingen vaststellen. Dat is een heel klein aandeel tegenover diegenen die het zelf gaan aangeven.

Maar ze gaan het niet meer aangeven volgens jouw :s

Oldskooler

Legacy Member
Zucht.
Grappig dat je zelf een cliché waarmaakt.

Maar ik laat het er bij.

(geen pv opgesteld, is geen pv opgesteld, dus geen officiële registratie, eender hoe, punt uit. Dat er ergens wat data ligt opgeslagen op een pc over een crimineel feit, doet er niet toe, als er geen pv werd opgesteld. Ook bij onbekenden stelt men een pv op, indien schade of roof, dus ook bij uw 20 feiten, 20 pv's indien ernstig. Die criminaliteitcijfers zijn niet meer dan een telling van het aantal pv's. Geen pv betekent geen officiële registratie, dus niet bij in de criminaliteitscijfers opnemen.)

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
gentille zei:
0.08 % zijn zware misdrijven ( en dat zijn cijfers van 2005)

ja en zware misdrijven in deze tijd zijn: iemand verkrachten , dan levend in stukken hakken, dan verbranden en op pissen en kakken en alles eruithalen en op youtube zetten...

Vechtpartijen met messen en zware vandalisme worden wss als lichte misdrijven gezien...

Kdenk dat het toch erger is deze tijd en er minder respect is dan vroeger...

denkimi

Legacy Member
daarnet in het nieuws waren ze erover bezig dat er nu meer zware criminaliteit gepleegd wordt door jongeren dan vroeger. wat ik daaruit afleidt is dat men tegenwoordig vooral de zware gevallen aangeeft en kleine vergrijpen gewoon negeert of seponeert.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Zucht.
Grappig dat je zelf een cliché waarmaakt.

Maar ik laat het er bij.

(geen pv opgesteld, is geen pv opgesteld, dus geen officiële registratie, eender hoe, punt uit. Dat er ergens wat data ligt opgeslagen op een pc over een crimineel feit, doet er niet toe, als er geen pv werd opgesteld. Ook bij onbekenden stelt men een pv op, indien schade of roof, dus ook bij uw 20 feiten, 20 pv's indien ernstig. Die criminaliteitcijfers zijn niet meer dan een telling van het aantal pv's. Geen pv betekent geen officiële registratie, dus niet bij in de criminaliteitscijfers opnemen.)

Zucht

Registratie = PV.Het komt in de bestanden die je zelf aan heb gegeven, onbekende dader of niet. Of het parket het nu gaat seponeren of niet. Het krijgt een PV-nummer. :doh:. Het zit wel degelijk verweven in de computerbestanden en die zijn niet gebonden aan het feit dat het parket feiten gaat seponeren of niet.

Men gaat voort op de politionele computerbestanden niet op de bestanden in het parket. Maar bon geloof wat je zelf wil :)

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Zucht

Registratie = PV.Het komt in de bestanden die je zelf aan heb gegeven, onbekende dader of niet. Of het parket het nu gaat seponeren of niet. Het krijgt een PV-nummer. :doh:. Het zit wel degelijk verweven in de computerbestanden en die zijn niet gebonden aan het feit dat het parket feiten gaat seponeren of niet.

Men gaat voort op de politionele computerbestanden niet op de bestanden in het parket. Maar bon geloof wat je zelf wil :)


Nogmaals

"Verscheidene gemeentes stellen geen pv meer op voor kleine criminaliteit."

Dus die worden niet geregistreerd als crimineel feit.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nogmaals

Verscheidene gemeentes stellen geen pv meer op voor kleine criminaliteit.

idd , al was het maar om het papierwerk te verminderen...

een sorry krijgt ge dan en that's it als ge zoiets aangeeft

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nogmaals

Verscheidene gemeentes stellen geen pv meer op voor kleine criminaliteit.

Nogmaals

Er is nog altijd registratie van het feit.

De Minister heeft gevraagd aan die gemeenten om geen geen omstandig proces verbaal op te maken.

Omstandig = gedetailleerd. Zoals gezegd er wordt niet veel typwerk meer aan besteed maar het wordt nog altijd geregistreerd als feit en aan het feit wordt er altijd een PV-nummer gekoppeld. En elk PV-nummer komt in de bestanden terecht. Anders kan men geen enkele zaak aan elkaar linken.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Nogmaals

Er is nog altijd registratie van het feit.

De Minister heeft gevraagd aan die gemeenten om geen geen omstandig proces verbaal op te maken.

Omstandig = gedetailleerd. Zoals gezegd er wordt niet veel typwerk meer aan besteed maar het wordt nog altijd geregistreerd als feit en aan het feit wordt er altijd een PV-nummer gekoppeld. En elk PV-nummer komt in de bestanden terecht. Anders kan men geen enkele zaak aan elkaar linken.

Nee, niet als geregistreerd crimineel feit in de statistieken.
Het telt alleen mee, als het naar het parket is gegaan. En veel pv's worden geseponeerd voor ze naar het parket gaan, zeker die over kleine criminaliteit handelen. De vereenvoudigde pv gaat in de praktijk sowieso niet naar het parket.


POLITIËLE CRIMINALITEITSSTATISTIEKEN (PCS)

Bron van de PCS gegevens:
Ø Gegevens : afkomstig uit de beleidsgegevens databank
die gevoed wordt door de lokale en federale politiediensten
Ø Geautomatiseerde stroom :
ISLP lokale politie
Feedis federale politie
Ø Het aanleveren via de gegevensstroom gebeurt voor het
hele land op uniforme manier


Welke gegevens ?
• Aanvankelijke processen verbaal door de lokale en federale
politiediensten opgesteld, geregistreerd en overgemaakt aan het
Parket ( voltooide feiten of pogingen)

• Betreffende misdrijven :
* strafwetboek
* bijzondere wetten
• Daarnaast ook bepaalde niet criminele feiten geregistreerd
(Vb : rampen, verdachte handelingen, zelfmoord)
• De misdrijven in het kader van het wegverkeer -> niet in deze
statistieken opgenomen.


Politiële Criminaliteitsstatistieken:
-> een benaderend beeld van de werkelijk gepleegde
criminaliteit
-> geeft die criminaliteit weer die via een proces-verbaal werd
overgemaakt aan het openbaar ministerie
via de
politiediensten.

“Dark Number “: de gepleegde criminaliteit die niet
in de PCS omvat zit.

http://besafe.be/publications/publ53nl.pdf

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nee, niet als geregistreerd crimineel feit in de statistieken.
Het telt alleen mee, als het naar het parket is gegaan. En de meeste pv's worden geseponeerd voor ze naar het parket gaan, zeker die over kleine criminaliteit handelen. De vereenvoudigde pv gaat in de praktijk sowieso niet naar het parket.



POLITIËLE CRIMINALITEITSSTATISTIEKEN (PCS)

Bron van de PCS gegevens:
Ø Gegevens : afkomstig uit de beleidsgegevens databank
die gevoed wordt door de lokale en federale politiediensten
Ø Geautomatiseerde stroom :
ISLP lokale politie
Feedis federale politie
Ø Het aanleveren via de gegevensstroom gebeurt voor het
hele land op uniforme manier


Welke gegevens ?
• Aanvankelijke processen verbaal door de lokale en federale
politiediensten opgesteld, geregistreerd en overgemaakt aan het
Parket ( voltooide feiten of pogingen)

• Betreffende misdrijven :
* strafwetboek
* bijzondere wetten
• Daarnaast ook bepaalde niet criminele feiten geregistreerd
(Vb : rampen, verdachte handelingen, zelfmoord)
• De misdrijven in het kader van het wegverkeer -> niet in deze
statistieken opgenomen.


Politiële Criminaliteitsstatistieken:
-> een benaderend beeld van de werkelijk gepleegde
criminaliteit
-> geeft die criminaliteit weer die via een proces-verbaal werd
overgemaakt aan het openbaar ministerie via de
politiediensten.

“Dark Number “: de gepleegde criminaliteit die niet
in de PCS omvat zit.

http://besafe.be/publications/publ53nl.pdf

Dat is correct maar het wordt nog altijd geregistreerd in de computerbestanden en er gebeuren nog altijd vaststellingen daaromtrent en alles krijgt een Pv-nummer. En de PCS omvat alles. PV's, VPV's enz en alles wordt doorgestuurd.

En VPV's worden nog altijd doorgestuurd naar het parket, niet als afzonderlijk PV maar als lijst. Dus het komt ook op het parket terecht die er de beslissing over neemt :). Een VPV wil niet automatisch zeggen dat het een seponering is. Die bevoegdheid is nog altijd aan het parket en daar beslissen de politie-diensten niet over.

Xuod

Legacy Member
noreeeee zei:
Het feit is gewoon moest dit artikel aantonen dat er veel meer criminaliteit zou geweest zijn, zouden de meeste mensen akkoord gaan, maar omdat dit onderzoek niet akkoord gaat met jullie visie proberen jullie dit artikel methodologisch in de grond te boren.

true

ng

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12115446 zei:
Kdenk dat het toch erger is deze tijd en er minder respect is dan vroeger...

Ge waart er vroeger niet bij, dus ge moet zo'n uitspraken al niet doen.
Eerlijk gezegd denk ik dat het niet erger is dan vroeger, ge krijgt er enkel veel meer over te horen.

nasredinho

Legacy Member
sommige doen hier wanhopige pogingen om de statistieken tegen te praten

wakel

Legacy Member
Ze houden er dan ook geen rekening mee dat je toen volwassen was van uw 21 jaar en nu 18 jaar. Scheelt ook een beetje denk ik. grtz

Eoz

Legacy Member
Dit soort discussies zijn nutteloos. Het ene ongefundeerde argument tegen het andere. Je kan nooit een uitspraak doen over een stijging of daling van criminaliteit, en al zeker niet obv politiestatistieken. Als de politie efficienter werkt (en meer PV's opstelt) zou dat leiden tot een stijging van criminaliteit.

Trouwens, het Dark number is soms tot 80% van de criminaliteit. De PCS zijn een benaderend beeld van de politieprioriteiten, dat wel.

Pol86

Legacy Member
Vanacht rellen in Molenbeek geweest. Aangezien daar vooral marokaanse jongeren wonen telt dit niet in de statistieken wss.

Solid Q

Legacy Member
Pol86 zei:
Vanacht rellen in Molenbeek geweest. Aangezien daar vooral marokaanse jongeren wonen telt dit niet in de statistieken wss.

Artikel De standaard:

De Standaard Online - Auto's in brand gestoken tijdens rellen Molenbeek

SINT-JANS-MOLENBEEK - Donderdagnacht zijn er rellen geweest in Sint-Jans-Molenbeek tussen een honderdtal jongeren en de politie. Het begon om 22.15 uur toen een politiewagen een steen door de voorruit kreeg. Maar echt ernstig werd het pas rond 23.30 uur.

De politie van de zone Brussel West hield niemand gerechtelijk aan. Wel waren er twee administratieve aanhoudingen. Het tweetal, 18 en 21 jaar oud, werden administratief aangehouden, niet op verdenking van enig misdrijf. Ze zijn al vrijgelaten.

Een onderzoek werd opgestart om de daders van de incidenten op te sporen. Twee jongeren die zich tussen de groep relschoppers bevonden, raakten gewond en moesten naar het ziekenhuis worden overgebracht. Ook een politieman raakte gewond door een projectiel.

Jongeren hadden autobanden in brand gestoken en toen de brandweer aankwam, werd die bekogeld met stenen.

Twee toevallige voorbijgangers, die aan een groep jongeren vroegen wat er gaande was, werden aangevallen met pepperspray en kregen verschillende trappen en slagen te verwerken. Hun aanvallers gingen er ook vandoor met de portefeuille van een van de slachtoffers.

De brandweer moest rond middernacht tussenbeide komen om enkele in brand gestoken banden te blussen, die in het midden van de weg waren geplaatst. Ze stonden in de Ribaucourt- en de Mexicostraat in Molenbeek. Ter plaatse gooiden jongeren uit de buurt kasseien en stenen naar de brandweer. Die vroeg daarom bijstand van de ordediensten.

Een twintigtal politiemensen van de zone Brussel West kwamen tussen. Ze kregen versterking van een dertigtal politiemensen van de zone Brussel Hoofdstad-Elsene. Verder werden twee sproeiwagens van de federale politie gestuurd. Rond 2 uur vormde zich uiteindelijk een groep van een honderdtal buurtjongeren in de Ribaucourtstraat. Ze forceerden twee deuren van een gebouw met privéwoningen en staken er op de binnenkoer twee voertuigen in brand. Ze beschadigden ook vier andere. Volgens de politie waren de jongeren gemaskerd, en droegen ze ijzeren staven en stenen.

Driemaal voerde de politie vanaf 2.15 uur een charge uit, voor het de groep uiteen kon drijven. De politie achtervolgde de jongeren in de kanaalzone van Molenbeek. Vier politievoertuigen raakten beschadigd. Stenen kwamen op de ramen van de voertuigen terecht. De jongeren staken stadsmeubilair in brand, bloembakken en brievenbussen. De sproeiwagens doofden het vuur, de brandweer wou niet meer alleen uitrukken.

Na de derde charge gingen de ordediensten de cafés en vzw's binnen in de Ribaucourtstraat. De politie controleerde de aanwezigen en beval om de zaken te sluiten. Mensen die in de buurt rondhingen, werd gevraagd om weg te gaan. Geleidelijk werd het weer kalm.


Anderlecht
De politie van de zone Brussel Zuid (Anderlecht/Sint-Gillis/Vorst) meldde ondertussen dat er op haar grondgebied afgelopen nacht geen incidenten plaatsvonden, in tegenstelling tot wat eerder was gemeld. Woensdagnamiddag waren er in Anderlecht, aan het metrostation Aumale, wel aanvaringen geweest tussen de politie en jongeren toen agenten enkele zakkenrollers wilden oppakken. In de loop van de nacht werd een roltrap van het metrostation in brand gestoken met een molotovcocktail. Vrijdagochtend maakten verschillende media melding van nieuwe incidenten op het grondgebied van Anderlecht maar de lokale politie ontkent dat er zich enig incident heeft voorgedaan.

Die kapoenen toch :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan