Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
vyeate
Legacy Member
_DM_ zei:edit: als je weet dat je leger het niet kan halen van Israël, waarom zou men dan niet terug grijpen naar het systeem van vroeger (dwz: raketten op nederzettingen en steden, aanslagen,...) ? Dat mag dan niet zo 'proper' zijn, all's fair in love and war
Hmm,omdat dan Israel ook zo zal reageren en dan kan beginnen met systematische bombardementen,brandbommen,clusters,...
Maarja,weeral zou Israel de boeman zijn
Je zegt het zelf ''Its al fair in love and war''
Welja,dit begrijp ik niet,waarom krijgt Israel altijd hopen kritiek als er dan eens een burgerslachtoffer valt
All's fair in love and war
Unkn0wn
Legacy Member
De Guerilla die we nu kennen stamt duidelijk af van in de 20e eeuw, en da wikipedia artikel bevestigt dit alleen maar.
Onder een systeem van vroeger versta ik nu eenmaal ook voor de 20e eeuw.
(De feiten ervoor zijn nauwelijks te vergelijken)
---
En ik zie niet in waarom Libanon in het ergste geval hun leger niet zou inzetten als Israel blijft hele steden verwoesten.
(Natuurlijk zou dit dom zijn en zolang de relaties tussen de staat Libanon en Israel OK blijven zal dit niet gebeuren, maar Hezbollah zal allesins de bevolking oproepen om in actie te treden waardoor Libanon als een staat zal vechten tegen Israel, behalve dan mss het staatsleger.)
Onder een systeem van vroeger versta ik nu eenmaal ook voor de 20e eeuw.
(De feiten ervoor zijn nauwelijks te vergelijken)
---
En ik zie niet in waarom Libanon in het ergste geval hun leger niet zou inzetten als Israel blijft hele steden verwoesten.
(Natuurlijk zou dit dom zijn en zolang de relaties tussen de staat Libanon en Israel OK blijven zal dit niet gebeuren, maar Hezbollah zal allesins de bevolking oproepen om in actie te treden waardoor Libanon als een staat zal vechten tegen Israel, behalve dan mss het staatsleger.)
Gromme
Legacy Member
Oorlog brengt niet persé de grootste uitvindingen maar versnelt wel het proces voor het uitvinden. Het is meestal in een tijd van nood, wanneer men geen andere uitgang vind dat men naar een andere oplossing zal zoeken.
Maar dat betekend ook niet dat we daarom persé het land moeten gaan loven.
Maar dat betekend ook niet dat we daarom persé het land moeten gaan loven.
Unkn0wn
Legacy Member
Dit hangt uiteraard af van het standpunt waaruit je het bekijkt.
Bij 2 bevolkingsgroepen die elkaar haten kan je niet zomaar zeggen dat alleen 1 partij aan provocatie doet.
Of dat 1 partij de volledige schuld treft.
Toch lijkt het me logisch dat de 1 al dan iet bepaalde conflicten kan voorkomen.
Israel, een staat die al decennia in tijden van oorlog heeft spendeert jaarlijks het ongeloofelijk veel in defensie, dit leidt uiteraard tot enorme resultaten die na een korte periode ook de gewone burget ten goede komen.
Er is NIETS mis met een "defensiebudget", zolang ze geen gaan steken in een werkelijke oorlog. Elk land heeft het recht zich te verdedigen en door geen geld te steken in defensie zal je vroeg of laat als de zwakkere uit de bus komen.
Zeker in de tijd waarin we vandaag leven, waarin sommige conflicten onontwijkbaar zijn.
Ik kan je hiervoor verwijzen naar:
1. Terzake reportage van 2 weken geleden waar ze de modere wapens tegen Terrorisme onder de loep namen. En ik hoef je niet te vertellen dat meer dan de helft uit Israel kwamen.
Waaronder de fameuze moderne ontmijningsrobot en een robot die vliegvelden patrouilleert.
vb.
http://www.defense-update.com/produ...terwijl ook de rest van de website maar eens)
Als je moet kiezen tussen je hele land vernielt zien door een oorlog of gewoon mooi de bezetter het land laten innemen, Sadam van de troon stoten en een democratie op poten zetten.
De VS zou na een jaar weg zijn, het land zou terug van de mensen zijn en er zou AMPER schade zijn geweest.
Maar ja logisch nadenken ontbreekt velen.
Waarom verzetten als verzet nog meer negatieve gevolgen met zich meebrengt dan gewoon meewerken en na een jaar je land terug te hebben?
Fout.
De meeste van de moderne technologieën zijn ontwikkeld in oorlogstijd, het is algemeen geweten dat naast de vele negatieve invloeden van een oorlog, de enorme wetenschappelijke evolutie een van de voordelen is.
Er stond een paar maand geleden een gigantisch artikel in de EOS over de moderne technologieën, aantonend dat een ruime meerderheid afkomstig is van militaire roots.
Natuurlijk is er ook vooruitgang in vredestijd, maar die is kleiner tov de vooruitgang in oorlogstijd.
(En van die gezondheidsmiddelen, je weet het of je weet het niet maar pakweg morfine is bv een middel uit de tweede wereldoorlog, duitse wetenschappers hebben zo ook bijvoorbeeld een schat aan informatie verzameld over de menselijke bouw en mogelijke middelen.
Gruwelijk is wel hoe er hier vele mensen zijn voor omgekomen, maar het is toch belangrijk te weten dat de geneeskunde die we vandaag kennen deels te danken is aan de Duitse Gruwel. (En daarmee wil ik helemaal niets goed praten, het ging er mss uiteindelijk ook wel komen, maar door de oorlogssituatie ging de wetenschap er vlugger op vooruit.
Een Paradox die zeer jammer is.)
volpetrolski
Legacy Member
Xarius zei:
Beste Xarius, ge moet eens leren beseffen dat niet iedereen even opgezet is met een vreemde mogendheid die in uw eigen tuin orde op zaken komt stellen, al staat er aan het hoofd van die tuin een dictator of niet. Cultuurverschillen reiken ver hoor. (en maar goed ook - dat maakt de wereld net zo interessant en daarom verkies ik ook wat verder te zien dan mijn neus lang is).
Trouwens, de eerste conflicten nadat de 'echte' oorlog beslecht was, waren als ik mij niet vergis met met de grens over gestoken Al-Quaida's, niet met de Irakezen zelf. Nadien pas is de vonk overgeslagen.
En sorry maar hier ga ik weer: de VS hadden deze scenarios allemaal op voorhand moeten bekijken, maar ze hebben er blijkbaar geen minuut bij stilgestaan. Ge zoudt denken dat ze na Vietnam toch eens twee keer nadenken alvorens zich in een dergelijk wespennest te mengen, maar nee; elke generatie heeft blijkbaar zijn idioten die het eerst moeten zien en dan geloven. Curieus waar ze over 25 jaar mee bezig zijn.
Gentille
Legacy Member
Dus volgens Bush mag Israël zich verdedigen omdat hun soldaten ontvoerd worden maar moet Libanon de wapens neerleggen als hun steden verwoest worden? Srry hoor maar het is oorlog en een vredesverdrag verkrijg je maar als beide zijden akkoord gaan. Hesbollah is in de fout gegaan, maar Israel reageert buiten alle proporties en wil nu zelf Iran er bij betrekken aangezien ze weten dat ze de steun hebben van de VS, zonder dat er nog maar enige bewijs is. Libanon was het toch die de VN veiligheidsraad heeft samengeroepen, die contact nam met Bush om Israël tot kalmte te dwingen, Libanon wil een staakt het vuren maar als Bush openlijk partij gaat kiezen 
. Soms ga ik echt denken dat die Bush niet liever heeft dan oorlog, verderf en vernieling Rusland houdt er toch een veel nuchtere kijk op na dan de VS.
. Soms ga ik echt denken dat die Bush niet liever heeft dan oorlog, verderf en vernieling Rusland houdt er toch een veel nuchtere kijk op na dan de VS.Unkn0wn
Legacy Member
Nu ja, omdat er nog dagelijks rellen en bomaanslagen zijn in Irak.
Als ze nu weg gaan zouden ze het land in pijn achterlaten.
Er is niemand die zegt dat het niet anders zou zijn moest er geen protest geweest zijn. (Wat ondenkbaar is, maar uiteindelijk misschien toch de beste oplossing moesten ze hun land echt heelhuids vlug terug willen krijgen.)
Unkn0wn
Legacy Member
_DM_ zei:
Ijsland en vele andere plaatsen.
Wel niet te vergelijken want de meeste van die basissen zijn met goedkeuring van de plaatselijke overheid.
En ik zie niet in wat er zo slecht is aan een US basis in je land hebben.
Kan op lange termijn alleen, maar ten goede komen zolang ze zich niet moeien met de plaatselijke overheid.
(En dat doen ze ook niet, ze gebruiken die basissen gewoon als uitvalsbasis, militair hospitaal, etc)
zikje
Legacy Member
Er zijn altijd provocaties langs beide kanten. Inderdaad, beide partijen treffen schuld.Xarius zei:
De VS spendeert gegarandeerd het allermeeste, gigantische veel, geld aan defensie. De meeste nieuwigheden zullen van hun komen. De reportage heb ik ook gezien. Waren knappe spullen bij.
Het ging helemaal niet om dat regime. Die "reden" hebben ze pas achteraf uitgevonden. Eerst waren het chemische wapens, waar geen bewijzen voor zijn. Daarna waren het de banden met Al-Qaeda, die ook verzonnen zijn. Het ging gewoon om geostrategische redenen en olie (energie in ruimere zin).
Evenals de vroegere invasies in het Midden-Oosten van de Britten en de Fransen, zou dit in de naam van vrijheid zijn. Ze hebben gewoon grandioos de geschiedenis aan de kant gegooid, genegeerd. Ze wisten dat het zo ging aflopen.
Omdat ze het recht niet hadden. Irak is al meer dan honderd jaar het toneel van invasies, bezettingen en oorlogen. Wanneer er dan nog eens een invasie komt, moet je niet verwonderd zijn dat die mensen dat niet fantastisch vinden.
Kerel, weet je hoeveel wetenschappers er zijn ter wereld? Aan vrijwel elke universiteit zijn er onderzoeksgroepen bij de faculteiten, elk met heel vele onderzoekers. Er zijn ook gigantisch veel richtingen in de wetenschap. Je overschat het militaire toch wel heel erg. Dan vergeet je nog alle giganten in de farmaceutische industrie bijvoorbeeld. De biotech bedrijven.
zikje
Legacy Member
Het punt is nu net dat de VS die terreur aantrekt. Door het leger te ontbinden, zijn heel wat militairen werkloos geworden. Een grote vergissing. Door te weinig troepen in te zetten, kunnen ze de grenzen nooit adequaat controleren waardoor er terroristen binnenkomen, waardoor ze nooit voldoende aanwezigheid in de steden kunnen creëeren.Xarius zei:Met de dreiging van Iran, een burgeroorlog en de constante golf van terroristische aanslagen lijkt het me ook aangewezen daar nog iets langer een oogje in het zeil te houden
Ze wisten dat hun verhaal van bevrijding niet kon kloppen vanwege de geschiedenis. Ze hebben best mensen in het leger die daar voldoende over weten hoor. Dat is het bewijs dat ze er helemaal niet naartoe zijn getrokken om een democratie te stichten. Dat werkt gewoon zo niet. De enige reden is olie en geopolitiek. Plus het bijkomende voordeel voor de vele amerikaanse bedrijven die er nu weer veel geld aan kunnen verdienen. De VS is verantwoordelijk voor de situatie die ze hebben gecreëerd.
_DM_
Legacy Member
Abou Jahjah gaat vechten
Op de website van de Arabisch-Europese Liga (AEL) schrijft Abou Jahjah dat hij van plan is om naar Libanon te vertrekken en te gaan vechten tegen Israël. Hij groeide op in het zuiden van het land, dat in 1978 bezet werd door Israël. Zijn haat tegen Israël is de rode draad in zijn politieke leven. De voorman van de AEL zou contacten hebben met de Hezbollah-beweging. Hij deelt de opvatting van de Hezbollah dat Israël niet mag bestaan. ,,In de Arabische wereld is er alleen plaats voor een Arabische staat'', staat op de site. De ,,misdadige zionistische entiteit Israël'' moet in de ,,vuilnisbak van de geschiedenis'' gegooid worden.
Good riddance
Op de website van de Arabisch-Europese Liga (AEL) schrijft Abou Jahjah dat hij van plan is om naar Libanon te vertrekken en te gaan vechten tegen Israël. Hij groeide op in het zuiden van het land, dat in 1978 bezet werd door Israël. Zijn haat tegen Israël is de rode draad in zijn politieke leven. De voorman van de AEL zou contacten hebben met de Hezbollah-beweging. Hij deelt de opvatting van de Hezbollah dat Israël niet mag bestaan. ,,In de Arabische wereld is er alleen plaats voor een Arabische staat'', staat op de site. De ,,misdadige zionistische entiteit Israël'' moet in de ,,vuilnisbak van de geschiedenis'' gegooid worden.
Good riddance
-I-
Legacy Member
altijd grappig hoedat er alleen maar op democratische landen wordt gekakt. In Rusland nemen ze bij iedere dag die ook maar iets symbolisch kan zijn voor de Tsjetsjenië (nationale feestdag, eerste/tweede invasie, ...) nemen ze een duizendtal gevangenen zomaar en als er ook maar iets gebeurt worden die gevangenen afgeknald !
Dood 1 Russische soldaat, wij doden 10 Tsjetsjeense burgers is daar het motto !
Waar zijn de Greenpeace sympatisanten als N-Korea nuclear gaat !
Oh ja das waar, die worden daar afgeknald zonder enig pardon, das dan niet leuk meer om te protesteren
Dood 1 Russische soldaat, wij doden 10 Tsjetsjeense burgers is daar het motto !
Waar zijn de Greenpeace sympatisanten als N-Korea nuclear gaat !
Oh ja das waar, die worden daar afgeknald zonder enig pardon, das dan niet leuk meer om te protesteren
-I-
Legacy Member
_DM_ zei:Abou Jahjah gaat vechten
Op de website van de Arabisch-Europese Liga (AEL) schrijft Abou Jahjah dat hij van plan is om naar Libanon te vertrekken en te gaan vechten tegen Israël. Hij groeide op in het zuiden van het land, dat in 1978 bezet werd door Israël. Zijn haat tegen Israël is de rode draad in zijn politieke leven. De voorman van de AEL zou contacten hebben met de Hezbollah-beweging. Hij deelt de opvatting van de Hezbollah dat Israël niet mag bestaan. ,,In de Arabische wereld is er alleen plaats voor een Arabische staat'', staat op de site. De ,,misdadige zionistische entiteit Israël'' moet in de ,,vuilnisbak van de geschiedenis'' gegooid worden.
Good riddance
lol, ga maar jong en je bent 99,9% zeker van te sterven als je vorige confrontaties tussen Israël en al haar buurlanden als referentie mag gebruiken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.