Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ObtimusBrime

Legacy Member
Pokem0ng zei:
goed geraden van mij bedoel je, dat je die bronnen niet serieus zou nemen :)

ps. vandaag zijn twee islamieten een synagoge binnen gewandeld met messen en ze hebben vier biddende joden brutaal afgeslacht. Goed bezig hoor.

Van wie anders? Van mezelf hoef ik het niet te raden, dat weet ik al.

Jammer genoeg is dat gebeurd. Heb al vaak genoeg vermeld dat ik niet achter het idee sta van onschuldige mensen te doden. Maar ook van plan de Palestijn te vernoemen die ze kort daarvoor opgehangen hebben in een bus? Of dat is weer te verwaarlozen, het was maar een Palestijn. Als ge terreur veroordeelt, veroordeel het dan langs beide kanten, anders kunt ge er beter over zwijgen. ;)

Rider

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, het lijkt me enorm slim om een land te provoceren dat zo hard KAN terugslaan. Het is nog een wonder dat ze zich voorlopig hebben ingehouden eigenlijk.

En 161 moskeeen op zo'n kleine oppervlakte? Me dunkt dat die mensen hun (schaarse) bouwmateriaal wel beter kunnen inzetten als dat... Ontziltingsinstallaties, scholen, ... Noem maar op, maar IMHO is een gebedshuis (van om het even welke strekking) je LAATSTE prioriteit als je enigszins normaal denkt

Yeh...Beter afpakken, inpalmen en er een fabriek met Hipsterwater bouwen.

Pokem0ng

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waar zie je mij in die post de kolonisatie goedpraten?

die fabriek is nu verhuisd naar een stad in Israel zelf, de meeste arbeiders staan op straat, de internationale gemeenschap is blij, probleem is opgelost.

:lol:

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
Pokem0ng zei:
1) veel grond werd vaak te duur overgekocht door de migranten
2) de meeste arabieren die vertrokken zijn hebben het vrijwillig gedaan
3) arabieren die in Israel zelf wonen (niet op WB dus) hebben evenveel rechten als Joden
4) indien er morgen een Palestijnse staat op de kaart komt gaan de meeste Israelische Arabieren niet immigreren naar daar, 89% zei van de ondergevraagde arabieren zei niet geinteresseerd te zijn
5) Israelische Arabieren hebben veruit de meeste rechten in de regio
6) Israelische GDP per capita heeft in het jaar 2014 $40 000 bereikt wat overeenkomt met het gemiddelde voor West Europa.
7) Officieel zijn er geen wetten in Israel die Arabieren zouden discrimineren, in prakrijk zal er zeker wat discriminatie zijn, maar zeker niet groter dan discriminatie van migranten in Europa. Vandaag op het nieuws: 66% van dienstencheques bedrijven discrimineert indien de klant het vraagt.
8) Arabieren en Arabische partijen zijn goed vertegenwoordigd in Knesset en verdedigen de rechten van de Arabische minderheid in Israel. Hier in Europa is het niet zo.


Pokem0ng zei:
dit is geen topic voor palestina vs israel, daarom ga ik HIER niet meer reageren.

indien je door wilt gaan dan gelieve in "israel" topic te posten

gr

1) Natuurlijk werd er grond gekocht maar nu gebeurd dat niet. Alles wordt gestolen. De grenzen van Palestina (1967) dat we nu kennen zijn al 60% gehalveerd. Hoe? Mensen wegjagen en illegale nederzettingen bouwen op Palestijns grond.

Er moeten gewoon 2 staten komen of anders gaat er eeuwig oorlog zijn.
4) Bron?
5) Zoveel mensenrechten dat zij zich een land hebben toegeëigend wat niet van hun was aan de hand van hun boek waar anderen niet in geloven waarbij ze ondanks dit religieus extremisme seculier, socialistisch en nationalistisch zijn waarbij ze de Palestijnse moslims & christenen hun land hebben onteigend, hun mensen hebben vermoord en hun kerken en moskeeën in de fik steken. Hoe bedoel je mensenrechten?
-------------

Interessant artikel: Oorlogsmisdaden Israël op een rij - DeWereldMorgen.be

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
Pokem0ng zei:
je bent een troll, zoals je aangetoond hebt in de IS topic, daarom ga ik je negeren.

have a nice day.

Gij zijt ook ne pipo ze. Eerst zitten te zeggen da ik hier moet reageren en dan wilt je niet reageren.
Troll? Gij zijt de enige die heel deze thread hebt vol gespamd met u opmerkingen die op niks slagen. U vat in herhaling.


Merci gij ook.

Ruben666

Legacy Member
Netanyahu die het Amerikaanse Congres toespreekt als een dementerende dramalama: over een ver verstreken houdbaarheidsdatum gesproken :lol: :crazy:.

Pokem0ng

Legacy Member
Ruben666 zei:
Netanyahu die het Amerikaanse Congres toespreekt als een dementerende dramalama: over een ver verstreken houdbaarheidsdatum gesproken :lol: :crazy:.

Israel is de 51ste staat van USA, het is normaal dat hij een toespraak houdt.

Hij heeft het over Iran, iets wat heel belangrijk is voor ons allemaal, ook voor Europa, want het Midden Oosten met kernwapens is een nachtmerrie voor de hele wereld, niet enkel voor Israel.

Indien Iran kernwapens krijgt zullen de buurlanden zoals Saudi Arabie, Syrie ezv gewoon volgen en de volgende 9/11 in Europa kan heel andere proporties aannemen.

Dus vergeet je anti Israelische bias, en luister naar hem. En hoop dat zijn speech gevolgen zal hebben.

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
Ruben666 zei:
Netanyahu die het Amerikaanse Congres toespreekt als een dementerende dramalama: over een ver verstreken houdbaarheidsdatum gesproken :lol: :crazy:.

Gewoon een ventje dat wat aandacht wil voor de komende parlementsverkiezingen in zijn land en alweer voor de duizendste keer in herhaling valt met z'n speech. 'I want peace'. Nooit iets van gezien.
Israel heeft zelf kernwapens. Kan niet anders. :D . Een kernwapen afvuren op Israel is veel te onrealistisch. Ben blij dat Obama die oorlogsmisdadiger heeft genegeerd. Volgens de IAEA heeft Iran geen kernwapens.

Iran heeft verklaard, en als lid van het NPV, gevraagd om de bevoegdheid om uranium te verrijken voor energiedoeleinden.

Beiden moeten stoppen met kibbelen over stomme zaken. Grow up and make peace.

squalleke123

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Gewoon een ventje dat wat aandacht wil voor de komende parlementsverkiezingen in zijn land en alweer voor de duizendste keer in herhaling valt met z'n speech. 'I want peace'. Nooit iets van gezien.
Israel heeft zelf kernwapens. Kan niet anders. :D . Een kernwapen afvuren op Israel is veel te onrealistisch. Ben blij dat Obama die oorlogsmisdadiger heeft genegeerd. Volgens de IAEA heeft Iran geen kernwapens.

Iran heeft verklaard, en als lid van het NPV, gevraagd om de bevoegdheid om uranium te verrijken voor energiedoeleinden.

Beiden moeten stoppen met kibbelen over stomme zaken. Grow up and make peace.

Probleem is dat in Iran een soort theocratie de orde van de dag bepaalt. En met religious nutcases weet je nooit, dus ik snap dat er een gebrek aan vertrouwen is...

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Probleem is dat in Iran een soort theocratie de orde van de dag bepaalt. En met religious nutcases weet je nooit, dus ik snap dat er een gebrek aan vertrouwen is...

Klopt. Iran is wel extreem in sommige gevallen en ik snap dat er een gebrek aan vertrouwen is.

Maar alle landen met nucleaire wapens zijn niet te vertrouwen. De VS dropte atoombommen op Hiroshima ... . Who's next? :crazy:

squalleke123

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Klopt. Iran is wel extreem in sommige gevallen en ik snap dat er een gebrek aan vertrouwen is.

Maar alle landen met nucleaire wapens zijn niet te vertrouwen. De VS dropte atoombommen op Hiroshima ... . Who's next? :crazy:

Na berekeningen die hadden uitgewezen dat de slachtoffers van een invasie op japan, gezien het japans fanatisme, in de miljoenen zouden lopen. Dat valt nog enigszins te verdedigen.
Ik heb er geen probleem mee dat een democratie als de VS atoomwapens heeft. Ze hebben bewezen dat zelfs onder extreme spanning (bay of pigs en zo) de drempel tot gebruik voldoende hoog blijft.

Een theocratie, en zeker van een geloof waarvan een belangrijk deel van de aanhangers gelooft in een beter leven in het hiernamaals als ze sterven voor het geloof, lijkt me niet die stabiliteit te bieden om er veilig mee om te gaan. Aan de andere kant, pakistan heeft er ook ontwikkeld.

Het probleem is een beetje dat ontwikkelen van een atoomwapen eigenlijk niet zo moeilijk meer is. En op dat moment ben ik ergens blij dat er een democratisch land is dat er zoveel heeft dat ze elke aanval 10x kunnen beantwoorden. De drempel om tot gebruik over te gaan voor andere landen is op die manier voldoende hoog. Het probleem met NPV en dergelijke verdragen (conventie van den haag 1899 verbood ook gebruik van strijdgas...) is dat er eigenlijk niks de ontwikkeling tegenhoudt. Dus is het beter van het gebruik tegen te houden door de garantie van strike-back capaciteit

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Na berekeningen die hadden uitgewezen dat de slachtoffers van een invasie op japan, gezien het japans fanatisme, in de miljoenen zouden lopen. Dat valt nog enigszins te verdedigen.
Ik heb er geen probleem mee dat een democratie als de VS atoomwapens heeft. Ze hebben bewezen dat zelfs onder extreme spanning (bay of pigs en zo) de drempel tot gebruik voldoende hoog blijft.

Een theocratie, en zeker van een geloof waarvan een belangrijk deel van de aanhangers gelooft in een beter leven in het hiernamaals als ze sterven voor het geloof, lijkt me niet die stabiliteit te bieden om er veilig mee om te gaan. Aan de andere kant, pakistan heeft er ook ontwikkeld.

Het probleem is een beetje dat ontwikkelen van een atoomwapen eigenlijk niet zo moeilijk meer is. En op dat moment ben ik ergens blij dat er een democratisch land is dat er zoveel heeft dat ze elke aanval 10x kunnen beantwoorden. De drempel om tot gebruik over te gaan voor andere landen is op die manier voldoende hoog. Het probleem met NPV en dergelijke verdragen (conventie van den haag 1899 verbood ook gebruik van strijdgas...) is dat er eigenlijk niks de ontwikkeling tegenhoudt. Dus is het beter van het gebruik tegen te houden door de garantie van strike-back capaciteit


Akkoord. Maar Israel heeft zelf kernwapens. Gaan ze die afvuren indien de staat in gevaar komt? We hopen van niet anders escaleert de situatie nog vele erger.
Maar als Iran werkelijk een atoombom heeft. Zijn ze dan werkelijk van plan om die op Israel af te vuren. Nee, want dan zouden hun moslimvriendjes ook geraakt zijn.

Israel heeft niets te vrezen indien ze samen de handjes uit de mouwen steken en dat gezaag voorgoed vaarwel zeggen.

Niet vergeten te moet worden is dat het Israëlische atoomwapen is bedoeld ter afschrikking van landen als Syrië, Libië, Iran en Irak die chemische en biologische wapens hebben of hadden.
Hopelijk valt het theocratische regime in Teheran vandaag of morgen. Dat zou ook veel goeds betekenen voor het Iraanse volk.

Netanyahu is kennelijk totaal niet op de hoogte met de geschiedenis van Israel, dat een en al agressie is.
Om enkele wapenfeiten te noemen (dus geen intenties zelfs): de moorddadige ethnische zuivering van Palestijnen in de periode van 1946-1960, de deelame aan de oorlog tegn Nasser ivm de Suez-crisis, de zesdaagse oorlog tegen de buurlanden die Israel zelf is begonnen, de herhaaldelijke bombardementen op Gaza, de invasie in Libanon, de lafhartige medeplichtigheid (Sharon) met de massamoord in twee Palestijnse vluchtelingen kampen, de ontwikkeling van nucleaire wapens zonder enige controle en toezicht internationaal, de bombardementen op de kerncentrales in Irak en Syrie, de verovering van de Golan-hoogte van Syrie, de gewelddadige voortgaande landroof en bezetting van Palestijns gebied enz. enz.

Vergeleken daarmee is Iran zeer vredelievend geweest met alleen een oorlog tegen Irak.
Iran moet kennelijk een regimeverandering ondergaan, waardoor de westerse oliemaatschappijen weer toegang krijgen tot het gebied.

squalleke123

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
[/B]
Netanyahu is kennelijk totaal niet op de hoogte met de geschiedenis van Israel, dat een en al agressie is.
Om enkele wapenfeiten te noemen (dus geen intenties zelfs): de moorddadige ethnische zuivering van Palestijnen in de periode van 1946-1960, de deelame aan de oorlog tegn Nasser ivm de Suez-crisis, de zesdaagse oorlog tegen de buurlanden die Israel zelf is begonnen, de herhaaldelijke bombardementen op Gaza, de invasie in Libanon, de lafhartige medeplichtigheid (Sharon) met de massamoord in twee Palestijnse vluchtelingen kampen, de ontwikkeling van nucleaire wapens zonder enige controle en toezicht internationaal, de bombardementen op de kerncentrales in Irak en Syrie, de verovering van de Golan-hoogte van Syrie, de gewelddadige voortgaande landroof en bezetting van Palestijns gebied enz. enz.

Vergeleken daarmee is Iran zeer vredelievend geweest met alleen een oorlog tegen Irak.
Iran moet kennelijk een regimeverandering ondergaan, waardoor de westerse oliemaatschappijen weer toegang krijgen tot het gebied.

Voor zover ik weet was de zesdaagse oorlog geen aggressie, maar een verdediging... Dat de palestijnen anders beweren is enkel het gevolg van het niet-erkennen van de staat Israel.
Het is allemaal niet zo duidelijk afgelijnd, maar Israel zit IMHO in een heel moeilijke geostrategische situatie waar ze het beste van gemaakt hebben. Je mag niet vergeten dat minstens tot de jaren 70 geen enkel buurland nog enigszins normale relaties wilde aanknopen met Israel. Ze zijn dus gewoon van het op zichzelf te doen en zich sterk te moeten opstellen. Soms slaat de slinger dan natuurlijk eens in de verkeerde richting door. De vergeldingsoorlog van vorige zomer tegen Gaza was daar een goed voorbeeld van. Ik blijf er echter bij dat het dom is van Hamas (of van het palestijnse volk in Gaza die op hen stemde) om te blijven provoceren. Op die manier moet Israel wel kort op de bal spelen en zo weinig mogelijk bouwmateriaal toelaten. Ik lees vorige week in 1 en dezelfde krant dat de opbouw van Gaza ondertussen af zou zijn tegen 2115, maar ook dat er al opnieuw tunnels actief zijn aan zowel de israelische als de egyptische kant. Zouden ze niet beter hun prioriteiten juist leggen?

Israel is ook niet heilig, maar doet tenminste alles om hun eigen bevolking zo veilig mogelijk te stellen.

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Voor zover ik weet was de zesdaagse oorlog geen aggressie, maar een verdediging... Dat de palestijnen anders beweren is enkel het gevolg van het niet-erkennen van de staat Israel.
Het is allemaal niet zo duidelijk afgelijnd, maar Israel zit IMHO in een heel moeilijke geostrategische situatie waar ze het beste van gemaakt hebben. Je mag niet vergeten dat minstens tot de jaren 70 geen enkel buurland nog enigszins normale relaties wilde aanknopen met Israel. Ze zijn dus gewoon van het op zichzelf te doen en zich sterk te moeten opstellen. Soms slaat de slinger dan natuurlijk eens in de verkeerde richting door. De vergeldingsoorlog van vorige zomer tegen Gaza was daar een goed voorbeeld van. Ik blijf er echter bij dat het dom is van Hamas (of van het palestijnse volk in Gaza die op hen stemde) om te blijven provoceren. Op die manier moet Israel wel kort op de bal spelen en zo weinig mogelijk bouwmateriaal toelaten. Ik lees vorige week in 1 en dezelfde krant dat de opbouw van Gaza ondertussen af zou zijn tegen 2115, maar ook dat er al opnieuw tunnels actief zijn aan zowel de israelische als de egyptische kant. Zouden ze niet beter hun prioriteiten juist leggen?

Israel is ook niet heilig, maar doet tenminste alles om hun eigen bevolking zo veilig mogelijk te stellen.


Eindelijk dat iemand toch de waarheid vertelt. :) Mensen die pro-Israel proberen dit altijd goed te praten en daar kan ik absoluut niet tegen.

Gaza heeft niets. Egypte (nu Sisi aan de macht is) wilt ze niet en Israel niet. Voedselhulp wordt vrijwel altijd tegengehouden door Israel.
En het was inderdaad dom van Hamas om dat te doen maar ook dom van Israel om miljarden nukes te droppen op Gaza. Vrijwel alle raketten worden met 90% tegengehouden door de Iron Dome. Wat doet Israel daarna? Een genocide plegen op een bevolking met geen leger en geen verzet. De IDF is in mijn ogen 'the most cowardly army on the world' .

Netanyahu is tegen de twee-staten oplossing maar Abbas niet. Netanyahu is een oorlogszuchtige persoon dat alleen maar uit is op Palestijns grond omdat hij weet dat er geen verzet is. Hij wil een groter Israel met een z'on groot mogelijk percentage van joden en een zo klein mogelijk percentage Arabieren. Voor Arabieren zijn er meestal geen rechten want in de realiteit zijn, Arabieren en Israëliërs etnisch gescheiden. Er zijn geen Palestijnen die in Joodse buurten wonen. Palestijnen hebben geen recht op terugkeer terwijl de joden dit wel hebben. Palestijnen moeten veel doorstaan. Checkpoints om elke 5m, IDF soldaten die hun vernederen, scholen die worden verwoest for no reason, ziekenhuizen ....

Er zijn veel joden die tegen Israel zijn. Een van mijn favoriet is Norman Finkelstein. Hij is zelf jood en verdedigt de Palestijnse zaak. Zijn ouders waren zelf slachtoffer van de Holocaust. https://www.youtube.com/watch?v=Kw7FJ9y8m4M

Een Palestina met de grenzen zoals in 1967 vind ik ideaal. :)

denkimi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Israel is de 51ste staat van USA, het is normaal dat hij een toespraak houdt.

Hij heeft het over Iran, iets wat heel belangrijk is voor ons allemaal, ook voor Europa, want het Midden Oosten met kernwapens is een nachtmerrie voor de hele wereld, niet enkel voor Israel.

Indien Iran kernwapens krijgt zullen de buurlanden zoals Saudi Arabie, Syrie ezv gewoon volgen en de volgende 9/11 in Europa kan heel andere proporties aannemen.

Dus vergeet je anti Israelische bias, en luister naar hem. En hoop dat zijn speech gevolgen zal hebben.
ben je je er van bewust dat pakistan kernwapens heeft?

iran is geen bedreiging, dat is een stabiel regime. als er ooit een aanslag komt met nucleair materiaal zal dat ofwel vanuit pakistan, ofwel vanuit rusland komen.

squalleke123 zei:
Probleem is dat in Iran een soort theocratie de orde van de dag bepaalt. En met religious nutcases weet je nooit, dus ik snap dat er een gebrek aan vertrouwen is...
nutcases bouwen nooit een stabiel regime op, wat duidelijk impliceert dat iran niet geregeerd wordt door religieuze idioten.

in elk geval niet meer dan israel, pakistan of zelfs de usa.

Pokem0ng

Legacy Member
een paar details die de meeste hier missen:

1) Netanyahu's speech werd vooral in het Midden Oosten zeer goed onthaald en niet in Israel zelf maar vooral in de Arabische landen zoals Saudi Arabie, Qatar, UAE ezv, die landen zien Israel als enige reddingsmiddel die ervoor kan zorgen dat Iran nooit een kernmacht wordt. Dat de Arabische wereld voor Israel toejuicht is absoluut ongehoord in de geschiedenis.

2) Iran met kernwapens is zeer gevaarlijk voor de hele regio, maar ook voor Europa.

3) Netanyahu heeft totaal geen nood om de speech te gebruiken voor propaganda voor de verkiezingen. Hij heeft de verkiezingen al gewonnen, zijn partij hoeft niet de grootste van het land te worden. Avoda (arbeidspartij) kan gerust een paar zetels meer halen maar geen enkele andere partij zal in coalitie met Avoda willen stappen, wel met Netanyahu's partij. Hij is nu al de nieuwe PM van Israel. Dit is wat onze Belgische media mist.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan