Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothorion

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik probeer gewoon de israelische visie hier aan te tonen, ik zeg in geen geval dat het de absolute waarheid is of dat iemand hier het zeker moet overnemen.

lets face it: de israelische kant van het verhaal komt weinig aanbod hier op 9lives.

De Israëlische kant van het verhaal krijgt een faire kans door de meeste mensen hier. Er is bij de meeste mensen hier zelf ruimte voor een grotere nuance dan gewoonlijk dankzij het gebrek aan verbondenheid met zowel Israël als Gaza.

Het is altijd hetzelfde liedje met u, ofwel begint ge met een autoriteitsoorlog op gebied van bronnen, waar VRT pro-hamas is (LOL, grappig dat er evengoed moslims klagen over dat de VRT zwaar zionistisch is trouwens) en The Guardian een slechte krant is, omdat Pat Condell dat zegt (LOL, één van de BESTE kranten ter wereld vs een komiek).

Oftewel wordt er rationeel geargumenteerd, maar dat houdt op wanneer ge vast zit en dan begint ge maar cirkelredeneringen te maken. Typisch natuurlijk voor mensen met een extreme bias zoals gij zelf. Niet capabel om voor zichzelf te denken en geen punt willen afwijken van uw uitgangspositie, top. Dat nog eens gekoppeld aan uw achterlijke moraal/waarden en dan nog kritiek hebben op de Islam ook, de gemiddelde moslim hier is beschaafder als u.

En dan hebben we natuurlijk nog de extremisten langs de andere kant zoals onze arme izan hier die het leven hier en nu graag opgeeft voor zijn leven in 'het paradijs'.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
het kan zijn dat sommige religieuze nutcase settlers over de lijn gaan.
Niet het kan, dat is zeker . Maar gekken heb je overal, in die regio zelfs meer dan elders.

De israelische overheid natuurlijk.


ik zie geen manier om de situatie op te lossen ginder, nu toegeven aan hamas en blokkade opheffen is geen mogelijkheid, want het zal als een teken van zwakte worden gezien in de regio, iets wat dodelijk is in de regio.

de inwoners van gaza hadden niet op hamas mogen stemmen in 2006, dan was er wss geen blokkade nu, en hadden ze vrijheid, zelfs om Israel binnen te komen om te werken.

voor de rest zie ik geen oplossing voor het conflict in de komende decenia.
West bank heeft geen hamas en een gedeeltelijk boycot + bezetting en kolonisatie. Ik weet dat je graag de west bank negeert maar dat blijven de feiten .


indien er iemand raketten afschiet tussen kindjes dan moet je als land in een oorlog terugschieten, pech voor de kindjes, but was is a war. Kijk naar de VS in Serbia, Irak, Vietnam, Afghanistan en andere landen. en indien je naar wo2 kijkt dan zit het vol met zulke gebeurtenissen.
Dan geef je het recht aan hamas om ook gelijk wat te doen, proficiat je bent niet beter dan wat bloeddorstige terroristen .

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik probeer gewoon de israelische visie hier aan te tonen, ik zeg in geen geval dat het de absolute waarheid is of dat iemand hier het zeker moet overnemen.

lets face it: de israelische kant van het verhaal komt weinig aanbod hier op 9lives.

Enkel omdat jij de grootste pro israelische onzin verkoopt. Kijk maar dit topic 1 en l reactie op uw wel heel extreme visie .

k995

Legacy Member
Deze foto's tonen hoe gigantisch de vernieling in Gaza wel is

Rode stipjes zijn gebouwen die met de grond gelijk gemaakt zijn, oranje betekent zwaar beschadigd, geel is gewoon beschadigd, en groene stipjes zijn kraters.

40.jpeg


35.jpeg




46.jpeg


...

silent785

Legacy Member
"Gideon Levy doesn't want to meet in a coffee bar in Tel Aviv. He is fed up with being hassled in public and spat at, with people not willing to share the table next to him in restaurants. And now he is fed up with the constant presence of his bodyguards, not least because they too have started giving him a hard time about his political views. So he doesn't go out much any more and we sit in the calm of his living room, a few hundred yards from the Yitzhak Rabin Centre. Rabin's assassination by a rightwing Orthodox Jew in 1995 is itself a sobering reminder of the personal cost of peacemaking in Israel."

Dus Israëliërs die de mening niet delen van de meerderheid wordt op gespuugd en gediscrimineerd. Mooie democratie is dat...


http://www.stopwar.org.uk/news/agai...vement-that-dare-not-speak-its-name-in-israel


Sent from my iPad using Tapatalk

dJeez

Legacy Member
silent785 zei:
Dus Israëliërs die de mening niet delen van de meerderheid wordt op gespuugd en gediscrimineerd. Mooie democratie is dat...

Against the Gaza war: the movement that dare not speak its name in Israel - Stop the War Coalition
Niet enkel dat. Ze worden hardhandig opgepakt en er zijn ook al lynchpartijen geweest waar de ordediensten de andere kant uitkeken. Velen zijn bang om voor hun mening uit te komen en hun protest te tonen, uit angst voor represailles.

Bron : Elizabeth Tsurkov (slechts 1 van de vele).

Ik zou trouwens graag het verhaal willen kennen achter de iconische "olive branch man" (-> One man holding an olive branch in silence (July Story Journal) | The Leftern Wall) die geregeld opdook bij protesten (en ook opgepakt is geweest), voorzover hij het wil delen uiteraard.

izan

Legacy Member
Lothorion zei:
De Israëlische kant van het verhaal krijgt een faire kans door de meeste mensen hier. Er is bij de meeste mensen hier zelf ruimte voor een grotere nuance dan gewoonlijk dankzij het gebrek aan verbondenheid met zowel Israël als Gaza.

Het is altijd hetzelfde liedje met u, ofwel begint ge met een autoriteitsoorlog op gebied van bronnen, waar VRT pro-hamas is (LOL, grappig dat er evengoed moslims klagen over dat de VRT zwaar zionistisch is trouwens) en The Guardian een slechte krant is, omdat Pat Condell dat zegt (LOL, één van de BESTE kranten ter wereld vs een komiek).

Oftewel wordt er rationeel geargumenteerd, maar dat houdt op wanneer ge vast zit en dan begint ge maar cirkelredeneringen te maken. Typisch natuurlijk voor mensen met een extreme bias zoals gij zelf. Niet capabel om voor zichzelf te denken en geen punt willen afwijken van uw uitgangspositie, top. Dat nog eens gekoppeld aan uw achterlijke moraal/waarden en dan nog kritiek hebben op de Islam ook, de gemiddelde moslim hier is beschaafder als u.

En dan hebben we natuurlijk nog de extremisten langs de andere kant zoals onze arme izan hier die het leven hier en nu graag opgeeft voor zijn leven in 'het paradijs'.

:p als ik een extremist ben is het ver gekomen mijn beste. Ik probeer gwn conflicten langs een andere invalshoek te bekijken, buiten de gewoonlijke 'zichtbare' realiteit die iedereen ziet. Ik in tegenstelling tot zeer velen onder ons weet dat ik niet veel weet en drm zwijg ik over het algemeen :hug:

Rivfader

Legacy Member
Alcair zei:

"waar Joden vervolgd worden is de democratie in gevaar."

En wat als de joden zelf gaan vervolgen?

In ieder geval klopt het artikel wel. Het is niet nodig om een conflict dat in het oosten plaatsvindt hier ook op kleine schaal te gaan uitvechten. De Joden in België zijn niet verantwoordelijk voor wat in de Gazastrook gebeurt.

frisenfruitig

Legacy Member
Je zou toch verwachten dat dat allemaal vanzelfsprekend is, lijkt me allemaal basic stuff. Maar ja, ik vergeet steeds dat het zelfs hier vol zit met bekrompen mensen.

Pokem0ng

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Je zou toch verwachten dat dat allemaal vanzelfsprekend is, lijkt me allemaal basic stuff. Maar ja, ik vergeet steeds dat het zelfs hier vol zit met bekrompen mensen.

Lees dit topic, je gaat ontdekken dat deze elementaire dingen helemaal niet vanzelfsprekend zijn voor heel veel verlichte westerse jongeren hier.

The Dictator

Legacy Member
Is gewoon hypocriet, Amerika steunt Israel en daarom kan het zich alles permiteren.

''Amerika mag alles en zijn bondgenoten ook''

Het zelfde zoals tegen Iran, pleiten om geen kernbommen te maken en sacties uitvoeren
terwijl Amerika tot nu toe het enigste land is ter wereld die een nuke gebruikte tegen een burgerbevolking (Hiroshima)
het idee alleen al...

Omdat een inval in Japan zelf meer slachtoffers zou maken, laat dan één vallen op militair gebied
toch niet op een stad.

Hetzelfde scenario in Gaza, Amerika is voor mij de grootste dader van dit conflict
Israel heeft tenminste recht om zich te verdedigen omdat zij de voornaamste doelwit zijn van Hamas.

squalleke123

Legacy Member
The Dictator zei:
Is gewoon hypocriet, Amerika steunt Israel en daarom kan het zich alles permiteren.

''Amerika mag alles en zijn bondgenoten ook''

Het zelfde zoals tegen Iran, pleiten om geen kernbommen te maken en sacties uitvoeren
terwijl Amerika tot nu toe de enigste land is ter wereld die een nuke gebruikte tegen een burgerbevolking (Hiroshima)
het idee alleen al...

Omdat een inval in Japan zelf meer slachtoffers zou maken, laat dan één vallen op militair gebied
toch niet op een stad.

De zelfde scenario in Gaza, Amerika is voor mij de grootste dader van dit conflict
Israel heeft tenminste recht om zich te verdedigen omdat zij de voornaamste doelwit zijn van Hamas.

Not sure if serious? Je moet eens opzoeken hoe japan zijn productie in stand kon houden vanaf 1945. Steden waren op dat moment bijna 100% gericht op militaire productie. Een dergelijk samenleving kunnen we ons niet voorstellen omdat we nu eenmaal niet geindoctrineerd zijn.

Amerika doet helemaal niks in Gaza en de steun aan israel is een te verwaarlozen 2% van het israelisch BNP.

Neen, Hamas is de grootste schuldige in dit conflict

The Dictator

Legacy Member
squalleke123 zei:
Not sure if serious? Je moet eens opzoeken hoe japan zijn productie in stand kon houden vanaf 1945. Steden waren op dat moment bijna 100% gericht op militaire productie. Een dergelijk samenleving kunnen we ons niet voorstellen omdat we nu eenmaal niet geindoctrineerd zijn.

Amerika doet helemaal niks in Gaza en de steun aan israel is een te verwaarlozen 2% van het israelisch BNP.

Neen, Hamas is de grootste schuldige in dit conflict

Op politiek gebied steunt Amerika wel Israel, dit is al erg genoeg.

Inco

Legacy Member
squalleke123 zei:
Amerika doet helemaal niks in Gaza en de steun aan israel is een te verwaarlozen 2% van het israelisch BNP.

Te verwaarlozen ... 4 miljard USD noem ik niet verwaarloosbaar.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Not sure if serious? Je moet eens opzoeken hoe japan zijn productie in stand kon houden vanaf 1945. Steden waren op dat moment bijna 100% gericht op militaire productie. Een dergelijk samenleving kunnen we ons niet voorstellen omdat we nu eenmaal niet geindoctrineerd zijn.

Amerika doet helemaal niks in Gaza en de steun aan israel is een te verwaarlozen 2% van het israelisch BNP.

Neen, Hamas is de grootste schuldige in dit conflict

2% is een heel grote steun hoor, zonder dat zou israel intern veel meer problemen hebben.
Ook het offensief is maar mogelijk dankzij directe VS leveringen van munitie (die waarschijnlijk door bierset wallonie gaan btw)


En israel is samen met hamas de verantwoordelijke hier, de israelische regering weigerd de laatste tijd nog zelfs maar te praten over vrede. Laten we niet vergeten dat west bank er ook is waar hamas niet zit.

Hamas trouwens dat gestuend is door israel als tegengewicht tegen PLO en hamas dat israel nu als excuus gebruikt om jaren niks te doen buiten meer koloniseren.

k995

Legacy Member
The Dictator zei:
Is gewoon hypocriet, Amerika steunt Israel en daarom kan het zich alles permiteren.
Nee hoor.


Steun is voorwaardelijk en zeker niet absoluut .

''Amerika mag alles en zijn bondgenoten ook''

Het zelfde zoals tegen Iran, pleiten om geen kernbommen te maken en sacties uitvoeren
terwijl Amerika tot nu toe het enigste land is ter wereld die een nuke gebruikte tegen een burgerbevolking (Hiroshima)
het idee alleen al...
Dus jij zou wat religieuze gekken aan atoomwapen laten permiteren omdat je iets hebt tegen de VS?

De vuurbommen op japan kostte aan veel meer mensen het leven, het is dus absurd te zeggen dat die atoombommen zou "wreed" waren .



Hetzelfde scenario in Gaza, Amerika is voor mij de grootste dader van dit conflict
Israel heeft tenminste recht om zich te verdedigen omdat zij de voornaamste doelwit zijn van Hamas.

VS doet hier niks en ondergaan zelf.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
2% is een heel grote steun hoor, zonder dat zou israel intern veel meer problemen hebben.
Ook het offensief is maar mogelijk dankzij directe VS leveringen van munitie (die waarschijnlijk door bierset wallonie gaan btw)


En israel is samen met hamas de verantwoordelijke hier, de israelische regering weigerd de laatste tijd nog zelfs maar te praten over vrede. Laten we niet vergeten dat west bank er ook is waar hamas niet zit.

Hamas trouwens dat gestuend is door israel als tegengewicht tegen PLO en hamas dat israel nu als excuus gebruikt om jaren niks te doen buiten meer koloniseren.

Ah ja, de west bank, waar het rustig is nu doordat Fatah een andere weg gekozen heeft na decennia-lang te merken dat voor iedere (inefficiente) raket die zij afvuren Israel er 3 efficiente terugschiet.

Hamas mag dan ooit misschien steun gekregen hebben, er bestaat zoiets als Realpolitik en de vijand verdelen is een beproefde tactiek (ook al pakt het hier uiteindelijk verkeerd uit).

Overigens, zou jij het over vrede willen hebben met een organisatie die nog geen 3-daags staakt-het-vuren kan in stand houden? En die net na het overeengekomen staakt-het-vuren alweer raketten jouw kant op stuurt? Ik dacht het niet.

Israel trok zich na het vernietigen van de tunnels terug. Duidelijke doelstelling, resultaat gehaald en dan weg. Simpel en efficient.
Hamas heeft al geen duidelijk/haalbare doelstelling en is ook niet van plan van de wapens neer te leggen. Legt Hamas de wapens neer, kan israel de blokkade stopzetten en wint iedereen er bij. Maar ja, blijkbaar is dat toch te veel gevraagd...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan