Archief - Is een volksjury nog van deze tijd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

MrKend54l

Legacy Member
Misschien dat we dit beter een apart topic voor aanmaken. Maar deze beslissing laat ik aan Loser.

Artikel 150 van de grondwet, wijzigen of niet?
Federaal procureur vindt proces aanslagen te complex voor jury: "Je vraagt niet aan iemand op straat om te opereren" | VRT NWS
https://vrtnws.be/p.83xPQVBVJ

De federaal procureur heeft hier echt wel een punt. Waarom moet dit dossier voor assisen komen? Waarom zou een jury hierover moeten beslissen? En heeft assisen nog bestaansrecht in 2020?

Het is mij echt niet duidelijk wat de meerwaarde van dit dossier voor assisen brengen is. Het brengt een veel te grote druk voor zowel de magistraten als de jury met zich mee. Nu is bijvoorbeeld al geweten dat dit proces op zijn minst 6 maanden gaat duren. Je zou maar geselecteerd worden voor de zetelen in jury. Op zijn minst 6 maanden van uw tijd die verloren is, en de trauma's krijg je er gratis bij.
M

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
Misschien dat we dit beter een apart topic voor aanmaken. Maar deze beslissing laat ik aan Loser.

Artikel 150 van de grondwet, wijzigen of niet?
Federaal procureur vindt proces aanslagen te complex voor jury: "Je vraagt niet aan iemand op straat om te opereren" | VRT NWS
https://vrtnws.be/p.83xPQVBVJ

De federaal procureur heeft hier echt wel een punt. Waarom moet dit dossier voor assisen komen? Waarom zou een jury hierover moeten beslissen? En heeft assisen nog bestaansrecht in 2020?

Het is mij echt niet duidelijk wat de meerwaarde van dit dossier voor assisen brengen is. Het brengt een veel te grote druk voor zowel de magistraten als de jury met zich mee. Nu is bijvoorbeeld al geweten dat dit proces op zijn minst 6 maanden gaat duren. Je zou maar geselecteerd worden voor de zetelen in jury. Op zijn minst 6 maanden van uw tijd die verloren is, en de trauma's krijg je er gratis bij.
Klik om te vergroten...
Ben ik het mee eens.

Nog een argument waarom een volksjury , alhoewel een zeer nobele gedachte, niet mijn voorkeur geniet:
https://www.hln.be/in-de-buurt/tien...nd-moord-op-kapster-julie-in-gevaar~a8bf1494/
Jurylid brengt met Facebookposts arrest assisenproces rond moord op kapster Julie in gevaar
V

Vinceness

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nog een argument waarom een volksjury , alhoewel een zeer nobele gedachte, niet mijn voorkeur geniet:
https://www.hln.be/in-de-buurt/tien...nd-moord-op-kapster-julie-in-gevaar~a8bf1494/
Jurylid brengt met Facebookposts arrest assisenproces rond moord op kapster Julie in gevaar
Klik om te vergroten...

En misschien nog het beste argument van allemaal: waarom moet iemand met zo'n beperkte schrijfvaardigheid plots meebeslissen over het correct interpreteren van zware wetgeving en daarbij beslissen over een correcte strafmaat, alle factoren in rekening houdend?

Noem dat gerust kortzichtig van mij, maar iemand die zich maar zo beperkt kan uitdrukken heeft weinig plaats in de jurystoel bij assisen.
K

KerberosX

Legacy Member
Vinceness zei:
En misschien nog het beste argument van allemaal: waarom moet iemand met zo'n beperkte schrijfvaardigheid plots meebeslissen over het correct interpreteren van zware wetgeving en daarbij beslissen over een correcte strafmaat, alle factoren in rekening houdend?

Noem dat gerust kortzichtig van mij, maar iemand die zich maar zo beperkt kan uitdrukken heeft weinig plaats in de jurystoel bij assisen.
Klik om te vergroten...
Dat is toch net het hele punt van een volksjury? Het is een doorslag van de bevolking, en daartoe horen ook de intellectueel minder bedeelden.
L

Loser

Legacy Member
Ik ben nooit een voorstander geweest van een volksjury. Maar zeker niet in de huidige vorm bij Assisen.
Wat ik nooit begrepen heb, is waarom een volksjury vol leken onfeilbaar geacht wordt (er is geen beroep mogelijk), maar professionele rechters met kennis van wet en context niet.
Door de intrusieve werking van de media in al haar vormen tegenwoordig, beïnvloedt die ook juryleden veel meer dan professionele rechters. En als je het gaat vergelijken, kost het veel meer tijd en geld, dus logisch gezien moet het niet "even goed" zijn met volksjury als zonder, maar zelfs beter.
K

KingOfWoods

Legacy Member
Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
b

bassie82

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
Klik om te vergroten...

Daarom dat je volksjury's hebt.

De dag dat justitie puur zwart-wit is dan heb je geen menselijkheid meer in gerechtigheid.
M

MaximumOfBass

Legacy Member
bassie82 zei:
Daarom dat je volksjury's hebt.

De dag dat justitie puur zwart-wit is dan heb je geen menselijkheid meer in gerechtigheid.
Klik om te vergroten...

Daarom dat er 99% staat.
L

Loser

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
Klik om te vergroten...

Daar ben ik het dan weer helemaal niet mee eens. Vooral om de reden van Bassie82.
Maar proeven met een AI-systeem bewijzen voorlopig ook nog het tegendeel, dat ze niét beter zouden zijn dan rechters of volksjury. Maar zodra dat het wel beter zou werken, lijkt het me nog altijd erg belangrijk dat er een menselijke factor aanwezig is. Maar dan wel eentje met voldoende kennis van de feiten en een beeld op de hele juridische context.
b

bassie82

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Daarom dat er 99% staat.
Klik om te vergroten...

Er zijn maar weinig misdrijven/misdaden die zo duidelijk zijn dat je een binair systeem kan op toepassen.

Toepassing van AI zie ik ook niet direct.
Tenzij je het laat leren van vroegere veroordelingen en motieven maar iedere situatie is wel anders natuurlijk. Veel variabelen.

Nu een volksjury dient eigenlijk niet om een veroordeling volgens de wet te hebben natuurlijk.
Basicly dient het om te bepalen of de beschuldigden verdient om gestraft te worden. Meestal als het voor een assissen komt dan gaat de zaak wel genoeg bewijzen hebben waar een gewone rechter rapper zou veroordelen.
J

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Er zijn maar weinig misdrijven/misdaden die zo duidelijk zijn dat je een binair systeem kan op toepassen.

Toepassing van AI zie ik ook niet direct.
Tenzij je het laat leren van vroegere veroordelingen en motieven maar iedere situatie is wel anders natuurlijk. Veel variabelen.
Klik om te vergroten...
bovendien zou je dan een ganse industrie kunnen zien die de AI probeert te doorgronden en van de foutjes te profiteren... Dan is de onvoorspelbaarheid van het menselijk brein nog altijd een stuk beter, zélfs al worden daar mensen soms te zwaar/te licht door bestraft.

En ja, het eerste gebeurt nu door advocaten, maar die zijn een mindere partij tegenover AI
b

beryl

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
Klik om te vergroten...

AI van dit niveau is op dit moment nog complete science fiction.
M

MrKend54l

Legacy Member
bassie82 zei:
Daarom dat je volksjury's hebt.

De dag dat justitie puur zwart-wit is dan heb je geen menselijkheid meer in gerechtigheid.
Klik om te vergroten...
En wat is de meerwaarde van een jury die 0,0 dossierkennis hebben en waar het proces enkel dient om deze jury dossierkennis bij te brengen.

Hoezo leg je zo een zware beslissing in de handen van Jan modaal met 0,0 kennis van wetgeving. Hoezo ga je 30.000 schuldvragen voorleggen aan een jury die daar eigenlijk tegen hun zin zitten.
D

Didymus

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
Klik om te vergroten...

Compleet onrealistisch, vandaag en in de nabije toekomst. Experimenten met algoritmes zijn tot nog toe desastreus gebleken, omdat er onvermijdelijk biases insluipen die je in de praktijk echt niet wil. Zelfs iets relatief eenvoudig als het risico op recidive deftig inschatten is momenteel te hoog gegrepen voor AI, laat staan om strafmaat of schuld te bepalen.
G

Glor

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
Klik om te vergroten...

Als we AI zouden loslaten op rechtszaken, zit elke werkloze allochtoon morgen gegarandeerd in cel. Veel zuiverder en eerlijker.


Sent from my iPhone using Tapatalk
M

MrKend54l

Legacy Member
Glor zei:
Als we AI zouden loslaten op rechtszaken, zit elke werkloze allochtoon morgen gegarandeerd in cel. Veel zuiverder en eerlijker.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Klik om te vergroten...
Kan je dat toch eens even toelichten?
G

Glor

Legacy Member
MrKend54l zei:
Kan je dat toch eens even toelichten?
Klik om te vergroten...

Extrapolatie van historische, foutief scheefgetrokken statistieken?

Uiteraard veel meer in de U.S. dan hier maar als er ergens A.I. systemen zullen worden ontwikkeld om in het rechtssysteem gebruikt te worden, zal het eerder daar dan hier zijn.


Sent from my iPhone using Tapatalk
G

Général Zantas

Legacy Member
Glor zei:
Als we AI zouden loslaten op rechtszaken, zit elke werkloze allochtoon morgen gegarandeerd in cel. Veel zuiverder en eerlijker.
Klik om te vergroten...

Veel eerlijker, neen.
Veel veiliger, ja.

Change my mind.
J

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat is de meerwaarde van een jury die 0,0 dossierkennis hebben en waar het proces enkel dient om deze jury dossierkennis bij te brengen.
Klik om te vergroten...

Voor beperkte zaken, zoals interpretatie van het begrip onweerstaanbare dwang, heeft een assisenjury imho wel nut.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan