Archief - Irak op de rand van een burgeroorlog.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avilowca

Legacy Member
BBC NEWS zei:
For the families of the people who have died since the invasion in 2003, or the thousands more who have been maimed, or those who have been kidnapped, it probably does not matter much what sort of war is going on in Iraq.

The fact is that there has been a war there now for the best part of three years, and that it has brought them pain.

But everyone in Iraq - and across the Middle East - knows that a full-blown civil war would be much worse.

After the attack on the al-Askari shrine in Samarra, Jalal Talabani, the President of Iraq, was worried enough to go on television to warn how dangerous such a conflict would be.

Iraq does not have a civil war, but it has the makings of one.

Long before the golden dome of the mosque in Samarra was destroyed there were serious incidents, involving big loss of life, between Iraq's different communities.

All sides have suffered, but the Shia have lost thousands of people in hundreds of sectarian attacks.

The only good thing is that responsible leaders have recognised the danger, and have not allowed their country to slide into the sort of nightmare Lebanon went through in the 15 years after 1975.

Assault

But the destruction of the al-Askari shrine takes the danger of a civil war in Iraq to a new level.

It has produced bigger protests than the killing of humans did - and it could multiply the danger and the violence.


A civil war in Iraq would destroy the chances of the elected central government, which will be led and dominated by Shias when eventually it is formed

The reason is that the holy places in the Middle East are very special for the people who consider them sacred, and that applies to all the different religions and sects.

They are a vital part of the way that people see themselves.

An attack on a shrine is a direct assault on the identity and rights of an entire community.

The great Christian cathedrals in Europe had the same symbolic power when they were built, and still do for the devout.

But as far as most secular Europeans are concerned, they are places that tourists shuffle around in the summer.

Rage and devotion

In the Middle East, it is very different.

For the Israelis, the Western Wall in Jerusalem is a symbol of religion and nationhood. For Palestinians, the Dome of the Rock and the al-Aqsa mosque are the same, at the heart of their claim to the holy city.

In September 2000, the rage caused by the visit of Ariel Sharon, then the leader of the Israeli right-wing, to the compound of the Noble Sanctuary where the mosques stand helped set off five years of killing.

Crowds of Shias in the holy city of Karbala
Millions of Shias make pilgrimages to the holy city of Karbala
The Shia shrines of Iraq are just as important for the people who venerate them.

They are religious places, but they are also red hot politically.

In the Middle East, politics and religion are so connected that often they are the same.

A lot now depends on the Shia leaders, especially Grand Ayatollah Ali al-Sistani, the top religious leader, and the radical nationalist cleric Moqtada al-Sadr, who broke off a trip to Lebanon to fly home as soon as he heard what had happened in Samarra.

They have both called for national unity, and for Shia people to defend themselves if the authorities cannot.

They live in a culture where it is natural to express rage and sadness, collectively, on the streets.

But their challenge for the leaders is to control and channel the anger, to let it be expressed but not to get out of control.

A civil war in Iraq would destroy the chances of the elected central government, which will be led and dominated by Shias when eventually it is formed.

Civil war could lead to the break-up of the country, and would export even more instability and violence across the wider Middle East and beyond.

That is why most Iraqis, of all sides, do not want one - and why some extremists do, and are trying as hard as they can to make it happen.

Een burgeroorlog zou nu wel erg ongelegen komen. Het zou het proces van de terugtrekking van Westerse troepen alweer eens uitstellen en bovendien spanningen in de moslimwereld nog ten top drijven.

De situatie loopt al een tijdje spaak, maar wat zal de impact zijn van een regelrechte burgeroorlog in het hart van het middenoosten ?

Gentille

Legacy Member
ik weet persoonlijk niet echt veel van de soennieten - sjnitische kwestie. Dus ik kan er mij niet echt over uit spreken.

spray-bunny

Legacy Member
Avilowca zei:
Een burgeroorlog zou nu wel erg ongelegen komen.
Zo gaat dat meestal met een burgeroorlog:unsure:

Persoonlijk denk ik dat de sjiieten nu wraak nemen voor jaren onderdrukking onder Saddam.

manushan

Legacy Member
spray-bunny zei:
Zo gaat dat meestal met een burgeroorlog:unsure:

Persoonlijk denk ik dat de sjiieten nu wraak nemen voor jaren onderdrukking onder Saddam.

het zijn de soenieten die de sjiieten bestoken. Sistani de hoogste van de sjiieten heeft de sjiieten opgedragen om kalm te blijven. Het is waarschijnlijk dat de soenieten de sjiietische moskee hebben opgeblazen. Dus ik snap niet waar die wraakstelling vandaan komt maar kom.

Hustla

Legacy Member
^ Je weet niet waarom de Sjietten wraak willen?

Omdat ze een meerderheid zijn in Irak maar jarén zijn onderdrukt door de Soennieten die zwaar in de minderheid zijn..

vyeate

Legacy Member
Achja moslims die moslims afmaken

Ik dacht dat die alleen ongelovigen mochten afmaken :sop: :unsure:

manushan

Legacy Member
Hustla zei:
^ Je weet niet waarom de Sjietten wraak willen?

Omdat ze een meerderheid zijn in Irak maar jarén zijn onderdrukt door de Soennieten die zwaar in de minderheid zijn..

Ze zullen wraak nemen voor die moskee vernietiging. Wraak omwille van saddam dat had dan al veel sneller moeten plaatsvinden. Het is sowieso wraak das just maar niet om saddam denk ik dan. Ma bon laten we het hier maar bij laten.

Conradus

Legacy Member
manushan zei:
Ze zullen wraak nemen voor die moskee vernietiging. Wraak omwille van saddam dat had dan al veel sneller moeten plaatsvinden. Het is sowieso wraak das just maar niet om saddam denk ik dan. Ma bon laten we het hier maar bij laten.

Alsof bij geweld de reden ertoe doet?
Van zodra er met gevechten/wraakacties begonnen wordt, doet de reden er niet meer toe en komen heel wat oude wrokken bovendrijven, waardoor alles nog erger wordt.

killgore

Legacy Member
Dit was wat er had moeten gebeuren TIJDENS saddam zen regering.

DiDoria

Legacy Member
dat alle westerse troepen eens trg trekken en ze het eerst zelf laten uitvechten en daarna als alles 1000keer verzwakt is trg komen...
Is voor ons het voordeligste op ALLE vlakken. Want nu helpen we toch niets en haten ze ons toch nog wat meer.

Dieleman_F

Legacy Member
Ja tuurlijk,
laten we daar binnenvallen om dan miljoenen burgers aan hun lot over te laten, en dan terug te komen :doh:

Anoniem07

Legacy Member
Ik ga hier een stelling maken die mss die niet door iedereen gerechtvaardigt is maar:

" Waar blanken komen, komt miserie"

Meer dan genoeg voorbeelden van uit de geschiedenis.

Conradus

Legacy Member
PunkDudez zei:
Ik ga hier een stelling maken die mss die niet door iedereen gerechtvaardigt is maar:

" Waar blanken komen, komt miserie"

Meer dan genoeg voorbeelden van uit de geschiedenis.

Evengoed voorbeelden van 't tegendeel, stelling klopt dus niet. 't is gewoon macht die problemen geeft en het misbruiken ervan.

nTFs

Legacy Member
Hoe lang is da daar nu al aan de gang ?
Net omdat het al zolang duurt worden mensen er onverschillig voor.
Elken dag krijgen we wel nieuwsberichten van zelfmoordaanslagen, vergeldingsacties of autobommen.
Mij kan het alvast niks meer schelen hoeveel doden daar nog gaan vallen.

Zir0h

Legacy Member
PunkDudez zei:
Ik ga hier een stelling maken die mss die niet door iedereen gerechtvaardigt is maar:

" Waar blanken komen, komt miserie"

Meer dan genoeg voorbeelden van uit de geschiedenis.
De mizerie was er in Irak al lang voor de Amerikanen hun ermee moeiden, ja kan zijn dat het nu erger is geworden. En die Irakezen zo laten doen is ook nie echt etisch verantwoord, vinde nie? :)

vyeate

Legacy Member
PunkDudez zei:
Ik ga hier een stelling maken die mss die niet door iedereen gerechtvaardigt is maar:

" Waar blanken komen, komt miserie"

Meer dan genoeg voorbeelden van uit de geschiedenis.


Moslims behoren nog steeds tot de blanke kant van het mensen ras

Verder zijn er maar 3 onderscheidingen

Negroiden
Mongoliden(gelen)
Blanken

Cin

Legacy Member
Heb dit in 2003 al voorspeld maar er waren er enkele die dit niet wilde geloven...
(Bush ging dat oplossen zie je)

Saddam was voor 1 ding goed daar; de godsdienst onderdrukken.

sheebs

Legacy Member
tenige wa ik vind, is da in bepaalde delen van de wereld dringens eens wa beschaving mag paseren. Vo tminste me u mitrailetten op straat beginnen schieten, ge kunt dan evengoed wa holbewoners vanover tienduizenden jaren wa geweren in hun handen geven. Die ebbe gewoon nog geen verlichting gehad, die kunne nie relativeren en tjah dan is da jammer voor hen ze, da ze eerst maar eens beschaafd leren worden en dan zien we wel nog eens. Ik heb het hier dus wel over die extreme mensne he, niet over het gemiddelde gezin dat niks verkeerd doet.

wij zoude zo eens moete beginne, als ons niet aanstaat me ons shotguns op straat komen, alles in brand steken, ruzie stoke met politie en in de lucht schiete, mense zoude ons terug naar de steentijd verbannen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan