Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ironisch genoeg is het net Europa die de onrendabele landbouwsector decennia lang boven water heeft gehouden dankzij doorgedreven landbouwsubsidies. Landbouwsubsidies die overproductie in de hand werkten waardoor we nu met een gigantisch overschot aan landbouwgoederen zitten, veel meer dan wat Europa nodig heeft. Die goederen worden dan gedumpt in ontwikkelingslanden waardoor de enige impuls om die mensen zelf grond te laten verbouwen wordt weggenomen, wat voor massale hongersnood zorgt eens de toevoer vanuit Europa schort. Gelieve ook eens deze factoren in rekening te brengen ipv alles door een gekleurde idealistische bril te zien.

Ik hoor je al komen dat 'Europa enkel voor zichzelf zou moeten voorzien' en minder van buitenlandse handel afhankelijk moet zijn. Laat dat nu net zijn wat men beoogt: de overproductie wegsnoeien zodat er juist genoeg overblijft om Europa te voorzien.
Klik om te vergroten...

De boeren betoogden tegen de grote corporatieve agro- en distributiebedrijven die verweven zijn met de bankwereld, tegen de bedrijven die het grootste deel van de EU-subsidies krijgen. De boeren worden door die twee bedrijven gepletwalst en weggeconcurreerd. De landbouwpolitiek van de EU moet inderdaad hervormd worden, maar naar het voordeel van de kleine boeren in plaats van de grote corporatieve bedrijven. Een heropwaardering van de agroculturele sector in plaats van oversubsidiëring. Wat de EU nu doet is de nationale belangen uitverkopen aan haar eigen belangen op Europees vlak. Daar moet verandering in komen.
A

Avondland

Legacy Member
"Nederlandse SS'er Boere eind oktober voor Duitse rechter

Het proces tegen de Nederlandse voormalige SS'er Heinrich Boere begint op 28 oktober. Dat heeft een rechtbank in de Duitse stad Keulen vandaag bepaald. Boere wordt verdacht van de moord op drie Nederlandse burgers in de Tweede Wereldoorlog.

De Keulse rechters bepaalden vorige maand al dat de 88-jarige Boere gezond genoeg was voor een proces. Ze maakten daarmee een uitspraak van een lagere rechtbank in Aken ongedaan. Boere werd na de Tweede Wereldoorlog in Nederland bij verstek ter dood veroordeeld. Die straf werd later omgezet in levenslang. Hij was toen al uit zijn gevangenschap ontsnapt.

Niet geldig
Boere woont sinds 1954 in Duitsland. Omdat hij door een Duitse wet uit de oorlogsjaren bescherming genoot, kwam ook niets van uitlevering. Ook een verzoek om hem in Duitsland zijn straf te laten uitzitten, ging de mist in: het Nederlandse vonnis zou in zijn geval niet geldig zijn bij onze oosterburen.

Het gerecht in Duitsland wil Boere toch opnieuw aan de tand voelen wegens het in groepsverband vermoorden van drie onschuldige Nederlanders. Boere schoot de mannen samen met medeplichtigen in 1944 dood uit wraak voor aanslagen op NSB'ers. Hij deed dat als lid van het Silbertanne-commando. Boere heeft zijn betrokkenheid daarbij bekend. (dpa/adv)
03/08/09 17u12"

bron: demorgen.be
Klik om te vergroten...

Waar is dat nu weer voor nodig? Een oude man van 88 nog voor het gerecht slepen.
C

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
Waar is dat nu weer voor nodig? Een oude man van 88 nog voor het gerecht slepen.
Klik om te vergroten...

Mja normaal gezien is dat al verjaard bij ons als het niet onder genocide valt. Langs de andere kant is een symbolisch proces en een symbolische straf niet slecht.
A

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Mja normaal gezien is dat al verjaard bij ons als het niet onder genocide valt. Langs de andere kant is een symbolisch proces en een symbolische straf niet slecht.
Klik om te vergroten...

Dat het weer in Duitsland gebeurt roept wel vragen op omtrent het collectieve schuldgevoel dat nog altijd zwaar weegt op het land. Dan komt de vraag wel eens op van: als je een inflatie van symbolische schuldbekentenissen de wereld in laat gaan, daalt de waarde van de symbolische daad dan niet? Stilaan mag het collectieve schuldgevoel wel eens afgebouwd worden, want de huidige generatie heeft weinig of niets te maken met de oorlog die destijds gevoerd is geweest.
C

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
Dat het weer in Duitsland gebeurt roept wel vragen op omtrent het collectieve schuldgevoel dat nog altijd zwaar weegt op het land. Dan komt de vraag wel eens op van: als je een inflatie van symbolische schuldbekentenissen de wereld in laat gaan, daalt de waarde van de symbolische daad dan niet? Stilaan mag het collectieve schuldgevoel wel eens afgebouwd worden, want de huidige generatie heeft weinig of niets te maken met de oorlog die destijds gevoerd is geweest.
Klik om te vergroten...

Zeker met die laatste zin ben ik het volledig mee eens. Of zoals ik het ooit las: "Duitsland heeft zichzelf verontschuldigen voor WOII tot een ware sport verheven." Het is tijd voor let bygones be bygones.
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Dat het weer in Duitsland gebeurt roept wel vragen op omtrent het collectieve schuldgevoel dat nog altijd zwaar weegt op het land.
Klik om te vergroten...
Gezien het relatief groot aantal neonazistische en ultranationalistische groeperingen in Duitsland zou je denken dat het nog wel meevalt met dat collectieve schuldgevoel.
G

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Gezien het relatief groot aantal neonazistische en ultranationalistische groeperingen in Duitsland zou je denken dat het nog wel meevalt met dat collectieve schuldgevoel.
Klik om te vergroten...
Die kunnen ook een vorm van (radicale) tegenreactie zijn daarop.
E

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Die kunnen ook een vorm van (radicale) tegenreactie zijn daarop.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het eerder sluimerende remnanten zijn. Hoe giftiger het kruid, hoe moeilijker uit te roeien.
G

GTM

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat het eerder sluimerende remnanten zijn. Hoe giftiger het kruid, hoe moeilijker uit te roeien.
Klik om te vergroten...
Door Swastika's en dergelijke te verbieden ga je het zeker niet uitroeien, enkel cool maken.
A

Avondland

Legacy Member
Het onderscheid mag dan ook gemaakt worden tussen biernazi's die alleen uit zijn op het verwonden van buitenlanders en nationaal-revolutionairen die weliswaar ideeën van sommige individuen overnemen (niet Rosenberg ofzo, maar ik heb het dan eerder op Gregor & Otto Strasser, Ernst Niekisch, Ernst Jünger, ...) uit de woelige jaren '20 en '30 die verrassend veel op de onze lijken. Sommigen zeggen niet voor niets dat we vandaag in een decadente Weimarperiode zijn beland.
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Het onderscheid mag dan ook gemaakt worden tussen biernazi's die alleen uit zijn op het verwonden van buitenlanders en nationaal-revolutionairen die weliswaar ideeën van sommige individuen overnemen (niet Rosenberg ofzo, maar ik heb het dan eerder op Gregor & Otto Strasser, Ernst Niekisch, Ernst Jünger, ...) uit de woelige jaren '20 en '30 die verrassend veel op de onze lijken. Sommigen zeggen niet voor niets dat we vandaag in een decadente Weimarperiode zijn beland.
Klik om te vergroten...
Die biernazi's storen me niet zo, dat zijn wat hersenloze hooligans die altijd wel een reden vinden om op iemand te kloppen. Met het giftig kruid bedoel ik eerder organisaties zoals het Duitse NPD, het Poolse NOP, het Italiaanse neofascisme etc... Dat zijn onkruiden die men met wortel en al zou moeten vernietigen. In plaats van de Europese strijdkrachten en de militaire intelligentie in te zetten tegen een al dan niet schijnbare terroristische dreiging zou men deze beter aanwenden om dergelijke zooi op te ruimen.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Die biernazi's storen me niet zo, dat zijn wat hersenloze hooligans die altijd wel een reden vinden om op iemand te kloppen. Met het giftig kruid bedoel ik eerder organisaties zoals het Duitse NPD, het Poolse NOP, het Italiaanse neofascisme etc... Dat zijn onkruiden die men met wortel en al zou moeten vernietigen. In plaats van de Europese strijdkrachten en de militaire intelligentie in te zetten tegen een al dan niet schijnbare terroristische dreiging zou men deze beter aanwenden om dergelijke zooi op te ruimen.
Klik om te vergroten...

Aangezien ik eerder daarbij aanhang qua ideologie zou ik ook moeten verdwijnen?
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Aangezien ik eerder daarbij aanhang qua ideologie zou ik ook moeten verdwijnen?
Klik om te vergroten...
Als je ideologie aanhangt die verkondigt dat buitenlanders, Joden, homo's, socialisten etc beter verdwijnen dan denk ik inderdaad dat het beter is dat je zelf verdwijnt. En dat is wel degelijk wat die partijen verkondigen. En wat dat betreft kan je moeilijk 'een beetje zwanger zijn'.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Als je ideologie aanhangt die verkondigt dat buitenlanders, Joden, homo's, socialisten etc beter verdwijnen dan denk ik inderdaad dat het beter is dat je zelf verdwijnt. En dat is wel degelijk wat die partijen verkondigen. En wat dat betreft kan je moeilijk 'een beetje zwanger zijn'.
Klik om te vergroten...

Oh, maar ik verkondig helemaal niet dat homo's, buitenlanders, Joden, socialisten etc moeten verdwijnen. Mijn standpunt omtrent vreemdelingen heeft helemaal niets te maken met haat, afgunst of misnoegendheid. Als het op racisme komt moet je de nationaal-socialistische ideologie in haar historiciteit beoordelen. En ik moet helemaal niet veel hebben van dat dominerende biologisch-materialistisch racisme in de NSDAP. Enkel met de wens tot een organische samenleving te komen die evenwichtig is en niet gebaseerd op winstmaximalisatie, mechanisering en dergelijke meer kan ik akkoord gaan. Een totalitaire staat past evenmin in mijn 'ideaalbeeld' en zelfs op pragmatisch vlak moet ik er niet van weten. Mijn affiniteit met de denkers uit het interbellum heeft eerder betrekking op een nieuwe hoop en een nieuwe toekomst dan op de vestiging van de hel op aarde. Ik heb reeds in Rome op bezoek geweest bij 'neofascisten' in Casa Pound, een kraakpand waarin nuttige sociale alternatieven worden gepraktiseerd en zeer vaak als uitvalsbasis dient voor acties. Zo heeft CP onlangs bijvoorbeeld een solidariteitsactie gedaan met de getroffen regio van die aardbeving in Italië in het voorjaar. Ook biedt het onderdak aan aan Italiaanse families die het moeilijk hebben. Ik bezie dat allerminst als onkruid. Het onkruid bevindt zich eerder in de parlementen dan op de straten.
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Ik heb reeds in Rome op bezoek geweest bij 'neofascisten' in Casa Pound, een kraakpand waarin nuttige sociale alternatieven worden gepraktiseerd en zeer vaak als uitvalsbasis dient voor acties. Zo heeft CP onlangs bijvoorbeeld een solidariteitsactie gedaan met de getroffen regio van die aardbeving in Italië in het voorjaar. Ook biedt het onderdak aan aan Italiaanse families die het moeilijk hebben.
Klik om te vergroten...
Zouden zij ook onderdak en solidariteit aan getroffen zigeuners in de regio bieden?
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Zouden zij ook onderdak en solidariteit aan getroffen zigeuners in de regio bieden?
Klik om te vergroten...

Ik vermoed van niet, maar het zou nogal botsen met hun eigen standpunten. Maar waarom zou dat hen meteen het onkruid van de samenleving maken?
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Ik vermoed van niet, maar het zou nogal botsen met hun eigen standpunten. Maar waarom zou dat hen meteen het onkruid van de samenleving maken?
Klik om te vergroten...
Omdat je niet een beetje zwanger kan zijn. Als je je voor zo'n partij of organisatie schaart dan schaar je je voor al haar standpunten, waaronder het rabiate racisme, de xenofobie, het fascisme, etc... Je kan niet akkoord gaan met een partij die vindt dat Joden buiten geëxporteerd moeten worden, homo's vermoord en zigeneurs verbrand en dan doen alsof je je van die bepaalde punten distantieert. Tenzij je natuurlijk verschrikkelijk hypocriet bent en je ware ingesteldheid en public liever vervangt door iets meer politiek correct.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Omdat je niet een beetje zwanger kan zijn. Als je je voor zo'n partij of organisatie schaart dan schaar je je voor al haar standpunten, waaronder het rabiate racisme, de xenofobie, het fascisme, etc... Je kan niet akkoord gaan met een partij die vindt dat Joden buiten geëxporteerd moeten worden, homo's vermoord en zigeneurs verbrand en dan doen alsof je je van die bepaalde punten distantieert. Tenzij je natuurlijk verschrikkelijk hypocriet bent en je ware ingesteldheid en public liever vervangt door iets meer politiek correct.
Klik om te vergroten...

Neen. Je zit verkeerd. Ik ga nooit akkoord met partijen, omdat ze doorgaans nooit integraal zijn. Ik vind je idee over de opname van ideeën trouwens nogal absolutistisch. Alsof je 100% achter een partij moet staan om uit te komen voor een programmapunt van de partij. Ik ga wél akkoord met standpunten, of die nu door partijen of organisaties worden uitgedragen. Ik ben zwanger van mijn eigen Weltanschauung (wat een beeldspraak ...), maar ik ben te sterk non-conformistisch en tegendraads om zwanger te kunnen zijn van een geheel partijprogramma. Dan zit je bij mij aan het verkeerde adres. En wat is er mis met een eigen Weltanschauung uit te werken aan de hand van standpunten van diverse partijen, organisaties en personen?

En plein public kom ik ook uit voor wat ik zélf denk. Niet om partijen na te praten omdat je blijkbaar 100% achter hun standpunten moet staan omdat je niet 'een beetje zwanger' kan zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan