Archief - In de marge van het nieuws
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
nite
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Tot op zekere hoogte kan ik hen nog wel begrijpen. As ge les wilt geven over het kapitalisme dan hebben alle leerlingen hierover al een hele hoop vooroordelen meegekregen van de media of populistische politici. Het begrip kapitalisme heeft ook veel verschillende betekenissen. Waarschijnlijk als ge hier op het forum vraagt om eens een definitie van het kapitalisme te geven (zonder die op te zoeken) da iedereen een andere definitie heeft. Dat helpt natuurlijk het onderwijs erover niet vooruit, dus kan afstappen van de emotionele term kapitalisme en overstappen naar een meer neutrale term een goede oplossing zijn.
Eigenlijk stappen ze gewoon af van een emotionele, onnauwkeurige term en gaan ze over naar een concretere term: 'het systeem van vrij ondernemerschap'.
De voorwaarde is natuurlijk da ge dan hierover objectief en wetenschappelijk degelijke lessen geeft.
Avondland
Legacy Member
nite zei:
Is dat niet met zowat elke politieke term zo? Akkoord: marxisme heeft een rechtlijnigere en coherente ideologie dan het vage begrip 'kapitalisme'. Maar wat je op de secundaire school leert is vaak basiskennis in plaats van alle nuances en details die nodig zijn om een evenwichtige visie te ontwikkelen op bepaalde ideeën of denkers. Vaak wordt er zelfs tabula rasa gemaakt van 'secundaire schoolkennis' op de universiteiten omdat alles wat daar geleerd wordt meestal zeer veralgemenend en naïef wordt meegegeven. Maar ergens is dat begrijpelijk: je kan moeilijk van een leerling uit het zesde middelbaar verwachten dat die bijvoorbeeld alle historiografische discussies rond Belgische revolutie kent.
zeekoe123
Legacy Member
Opzich is er niets mis met kapitalisme, het systeem heeft veel positieve effecten gehad voor onze technologische vooruitgang en levensstandaard. Maar als ik nu een balans moet maken heeft het op globaal vlak meer schade aangericht dan goed gedaan. Ook de uitvoering ervan in de toekomst zal grondig moeten veranderen als het de tand des tijds wil overleven. Ik denk dat de huidige financiele en economische crisis daar al een duidelijke waarschuwing voor was.
Avondland
Legacy Member
Bontus zei:
Socialistische maatregelen?
Zuiver kapitalisme is wellicht even onbereikbaar als zuiver communisme. Maar de crisis is absoluut niet te wijten aan socialistische maatregelen. Er zijn geen socialistische partijen die zoveel macht hebben trouwens. Systeempartijen hebben al jarenlang de neoliberale agenda ondersteund. Inclusief zogenaamde socialistische partijen als de SP.a.
zeekoe123
Legacy Member
Bontus zei:
denk je dat nu echt ?!
Het falen van het kapitalistisch systeem zit voor mij oa juist in die loophole van ofwel grote banken en bedrijven failliet laten gaan en zo heel de economie onreanimeerbaar laten crashen of vergaande steunmaatregelen moeten nemen en zo het land op de rand van een faillisement brengen.
(waarom banken economiën kunnen laten crashen komt grotendeels dan ook door de deregulering er van)
Een van de redenen dat europa geen 1000den miljarden overheidssteun moest uitgeven zoals Amerika was juist door onze reeds bestaande sociale maatregelen(zeker niet socialistisch)
Ook het kunstmatige, gelegaliseerde bedrog is een groot probleem van het kapitalisme. (Speculatie, heel de kwestie van griekenland, artificieel lage prijzen, afvaleconomie)
nite
Legacy Member
zeekoe123 zei:
Griekenland? Je steekt de fraude van de Griekse overheid rond haar begroting op kapitalisme?
Lees deze is: http://online.wsj.com/article/SB122298982558700341.htmlAvondland zei:Socialistische maatregelen?
Avondland
Legacy Member
noreeeee zei:
Ik denk dat ik daar niet zo blij verwelkomd zou worden door bepaalde individuen van bepaalde organisaties.
nite zei:
Ethisch bankieren? Weblog Vrij Europa
Het komt door de sossen?
Assioso
Legacy Member
De Standaard Online - Politievakbond NSPV vraagt nultolerantie
NSPV vraagt nultolerantie in Bilzen..
Nultolerantie tov wat??? :ironic:
NSPV vraagt nultolerantie in Bilzen..
Nultolerantie tov wat??? :ironic:
Avondland
Legacy Member
Assioso zei:
Nultolerantie klinkt heel stoer, maar niemand lijkt te weten wat het eigenlijk inhoudt. Ik vermoed dat de dolle schutter van Bilzen een alleenstaand geval is? Een volledige nultolerantie is elke misdaad aanpakken, zelfs al is het zoiets onnozel als een papiertje op de grond gooien. Daar zijn niet alleen genoeg agenten voor, het zou er ook voor zorgen dat de meest prangende zaken kunnen wachten voor een trivialiteit elders in de stad.
nite
Legacy Member
Het komt door de Griekse overheid. Een citaat uit je link: "Goldman Sachs helped the Greek government to mask the true extent of its deficit with the help of a derivatives deal that legally circumvented the EU Maastricht deficit rules."Avondland zei:
Het is de Griekse overheid die fraudeerde he. De Griekse overheid draagt de eindverantwoordelijkheid. Niet degenen die de Griekse overheid bij haar fraude helpen. Ik snap niet hoe je zoiets bij kapitalisme kan plaatsen. Om de een of andere reden wordt de medeplichtige aangeduid als hoofdverdachte en negeert men compleet de echte schuldige.
Alles wat met een frauderende overheid te maken heeft, is per definitie niet kapitalistisch. Goldman Sachs opereerde hier ook niet als vrije markt speler, vermits zij niet uit eigen initiatief handelde maar onder initiatief van een overheid. Goldman Sachs handelde hier als een overheidsagentschap.
zeekoe123
Legacy Member
nite zei:
Ik ga nu niet heel het artikel lezen maar ik vermoed dat de schrijver de oorzaak van de huizencrisis gedeeltelijk op de Amerikaanse regering zal steken, de speelpoppen van de economie.
Over Griekenland
tuurlijk is het probleem door de regering gecreeërd die de hulp heeft in geroepen van Goldman Sachs maar dat neemt niet weg dat ze het kapitalistische systeem ervoor hebben gebruikt of beter gezegt verkracht om uit te problemen te proberen graken net zoals heel de financiële crisis gecreeërd is door de verkrachting van het systeem.
ClayDavis
Legacy Member
zeekoe123 zei:
Mweh, Barth heeft een database aangelegd van 1999-2006 waarin hij argumenteert dat landen met grotere deregulatie eerst en vooral minder crisissen hebben gekend en wanneer deze voorkwamen ze ook minder erg waren.
Moet nu toegeven dat ik ze zelf nog niet in detail heb bestudeerd (enfin toch niet allemaal). Maar je mag me altijd linken naar een bewijs van deregulatie = meer problemen.
Als je wilt link ik je morgen naar Barth zijn artikels.
nite
Legacy Member
Maar dat is het punt net. Eens overheden bedrijven ervan overtuigen om te frauderen, dan is het systeem niet meer kapitalistisch per definitie. Ik denk dat jouw definitie van kapitalisme niet erg correct is. Je lijkt te denken dat kapitalisme de huidige vorm van een ingewikkeld banksysteem is. En dan heb je gelijk, de Griekse overheid gebruikte het ingewikkelde banksysteem om met fraude weg te komen. Maar dat systeem is niet kapitalistisch. Kapitalisme wil niet zeggen: daar waar veel geld is.zeekoe123 zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.