Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
Ik vind dit echt een vreemde zaak. Ik weet niet wat ik ervan moet denken. Als dit de dader is (wat nu wel zeker is denk ik) zal het parket wel spoedig wat meer info vrijgeven zeker? Of kan dit nog een tijd duren?

snake880

Legacy Member
Er zijn zoveel mensen met wapens in huis, sommigen waarvan je het nooit zou verwachten. Zolang ze een vergunning hebben is er geen probleem.
En dan nog, je zou eens moeten vragen bij bejaarden hoeveel illegale wapens zij ergens hebben liggen. Voor hetzelfde geld waren dat erfstukken die hij had gekregen van zijn opa.

TheFallen

Legacy Member
"Hoe is het toch zo ver kunnen komen met deze wereld"
"Waar gaat de wereld toch naartoe?"

Mensen tijdens die stille tocht... Anders moede het angstgevoel nog wat aanwakkeren e.d. Er wordt in België eens een moord gepleegd en het hele land staat op z'n kop. Vroeger was het toch iets erger

(Niet onrespectvol bedoeld naar de betrokkenen, tgaat mij gewoon om te uitspraken en dat vertekend angstgevoel van de hedendaagse wereld)

Bluto

Legacy Member
In zo'n dorpje verwacht je dat ook niet zo snel. Ik had nog nooit van dat plaatsje gehoord eigenlijk.

FFMR

Legacy Member
The Phazonhunter zei:
Een doorsnee iemand heeft dat namelijk niet in huis.

Euh... er is niet zoiets als 'een fles brandversneller'. Iedereen met een rommelkot heeft daar toch wat olie, of whitespirit, of ...

The Phazonhunter

Legacy Member
FFMR zei:
Euh... er is niet zoiets als 'een fles brandversneller'. Iedereen met een rommelkot heeft daar toch wat olie, of whitespirit, of ...
En dan beslist hij ineens zo een dingen maar ook mee te nemen naar het afgelegen plekje. Ik blijf het raar vinden. Afwachten maar...

Brick Top

Legacy Member
Diod zei:
Ik vind dat moord altijd even hard moet gestraft worden tenzij het gaat om zelfverdediging. Wat maakt het in godsnaam uit wat de aanleiding is van een moord? Een koelbloedige moord heeft exact dezelfde uitkomst als een passionele moord. Die persoon is dood en de familie zal ook nooit meer hetzelfde leven als voorheen kunnen hebben.

Dat een mens beestachtige gevoelens kan hebben is waar, maar ik ben van mening dat men tegenwoordig geëvolueerd genoeg is om deze gevoelens te onderdrukken. Als je dat niet kunt en je laat je (te veel) leiden door je (beestachtige) gevoelens (bv. moord) dan kun je niet fatsoenlijk in de huidige maatschappij functioneren.

Desnoods moest hij ze maar terugpesten, maar vermoorden? Hell no.

Daar sla je de bal toch wel grandioos mis naar mijn mening. Iemand die jaren mishandeld en geterroriseerd wordt en uiteindelijk de 'oorzaak' van al zijn ellende de kop inslaat met een hamer... Zo'n moordenaar ga je toch niet op dezelfde manier beroordelen als iemand die de buschauffeur de keel oversnijdt omdat die een opmerking maakte over zijn ongeldig vervoersbewijs?! Als jij die allebei over dezelfde kam wil scheren, so be it. Maar dat strookt in ieder geval niet met mijn rechtvaardigheidsgevoel.

Ook 'grappig' dat je over 'de beesten' begint maar dat vergeef ik je. Het is een typisch menselijke reactie om zulke gruweldaden te projecteren op dieren. De kampbeulen in 40'-45', dat waren ook één voor één 'beesten'. Mensen willen niet geassocieerd worden met zulk gedrag, weigeren te erkennen dat één van 'hun' tot zoiets in staat is. Want ze willen al helemaal niet stilstaan bij het feit dat zo'n gedrag misschien ook in hen schuilt. Ironisch genoeg is 'moord' iets zeldzaam bij dieren van dezelfde soort. En dieren die kinderen opsluiten in hun kelder om ze te misbruiken en nadien af te slachten, die moeten ook nog ontdekt worden denk ik.

'In iedereen schuilt een moordenaar' heb ik is ergens gelezen en het is nog waar ook. Dat is geen geruststellende gedachte en daarom ook dat we onszelf zo graag wijsmaken dat wij 'daar boven staan'. Wij zijn namelijk geen beesten! Wel, ik geloof dat iedereen zijn grens heeft. Dat die bij de ene al wat hoger ligt dan bij de andere, daar ben ik ook zeker van.

Het beste voorbeeld vind je hier in België. Het ging om een rechter (zijn naam ontglipt me maar er zal wel iemand zijn die hem bij naam kan noemen) die bekend stond omwille van zijn erg zware straffen jegens moordenaars. Wel, op een dag zat ie weer in zijn vertrouwde rechtbank, maar deze keer zat ie wel op de beklaagdenbank. Moord was de aanklacht... Als ik het mij goed herinner had ie zijn vrouw van kant gemaakt.

Deze post staat volledig los van de dubbele moord die momenteel de actualiteit beheerst, maar ik wou het gewoon even gezegd hebben. :)

spray-bunny

Legacy Member
TheFallen zei:
"Hoe is het toch zo ver kunnen komen met deze wereld"
"Waar gaat de wereld toch naartoe?"
Achja, oude wijven praat he. Komen niet buiten, zien veel misdaad op het kijkkastje et voila, de wereld is om zeep. Laat die simpele mensen maar angst hebben en thuisblijven, dan is de wachtrij in de bank wat minder lang...:p

Diod

Legacy Member
Brick Top zei:
Daar sla je de bal toch wel grandioos mis naar mijn mening. Iemand die jaren mishandeld en geterroriseerd wordt en uiteindelijk de 'oorzaak' van al zijn ellende de kop inslaat met een hamer... Zo'n moordenaar ga je toch niet op dezelfde manier beroordelen als iemand die de buschauffeur de keel oversnijdt omdat die een opmerking maakte over zijn ongeldig vervoersbewijs?! Als jij die allebei over dezelfde kam wil scheren, so be it. Maar dat strookt in ieder geval niet met mijn rechtvaardigheidsgevoel.

Ook 'grappig' dat je over 'de beesten' begint maar dat vergeef ik je. Het is een typisch menselijke reactie om zulke gruweldaden te projecteren op dieren. De kampbeulen in 40'-45', dat waren ook één voor één 'beesten'. Mensen willen niet geassocieerd worden met zulk gedrag, weigeren te erkennen dat één van 'hun' tot zoiets in staat is. Want ze willen al helemaal niet stilstaan bij het feit dat zo'n gedrag misschien ook in hen schuilt. Ironisch genoeg is 'moord' iets zeldzaam bij dieren van dezelfde soort. En dieren die kinderen opsluiten in hun kelder om ze te misbruiken en nadien af te slachten, die moeten ook nog ontdekt worden denk ik.

'In iedereen schuilt een moordenaar' heb ik is ergens gelezen en het is nog waar ook. Dat is geen geruststellende gedachte en daarom ook dat we onszelf zo graag wijsmaken dat wij 'daar boven staan'. Wij zijn namelijk geen beesten! Wel, ik geloof dat iedereen zijn grens heeft. Dat die bij de ene al wat hoger ligt dan bij de andere, daar ben ik ook zeker van.

Het beste voorbeeld vind je hier in België. Het ging om een rechter (zijn naam ontglipt me maar er zal wel iemand zijn die hem bij naam kan noemen) die bekend stond omwille van zijn erg zware straffen jegens moordenaars. Wel, op een dag zat ie weer in zijn vertrouwde rechtbank, maar deze keer zat ie wel op de beklaagdenbank. Moord was de aanklacht... Als ik het mij goed herinner had ie zijn vrouw van kant gemaakt.

Deze post staat volledig los van de dubbele moord die momenteel de actualiteit beheerst, maar ik wou het gewoon even gezegd hebben. :)

Die post van mij was een reply op een post van ^MystiQ. Dat van "beestachtig" werd door hem gebruikt en daar antwoord ik dan ook op...

En ja, ik geef toe dat ik mij wat te algemeen heb uitgedrukt in die post over het beoordelen van moordenaars (zoals ik in een post daarna ook zei). Ik had beter gezegd dat ik vind dat ik bij deze moord geen lichtere straf zou geven, zelfs al werd hij gepest door die jongen. Omdat de moordenaar de moord rechtvaardigt, daarom moet de maatschappij dat toch niet?
Uiteraard vind ik dat iemand die een verkrachter vermoord een lichtere straf verdient, maar dan nog, het is en blijft een moord en het moet toch naargelang worden bestraft.
In ieder geval, elke moord moet heel apart bekeken worden aangezien de omstandigheden altijd zeer fel verschillen.

En dat van "in iedereen schuilt een moordenaar": tja, wat kan je daar op zeggen... Sommigen kunnen hun drang tot moorden beter onder controle houden dan anderen zeker? Diegenen die dat niet kunnen, kunnen niet fatsoenlijk functioneren in onze maatschappij en horen dan ook, liefst levenslang, opgesloten te worden. (er zijn natuurlijk ook andere oplossingen...)

spray-bunny

Legacy Member
w00tw00t zei:
Of staan ze niet in midden van een doorgang met elkaar te praten :angry::angry::angry:
En natuurlijk de vieze blik erbij, alsof elke jongere klaarstaat om een mes in hun rug te ploffen en hun zuurverdiend pensioentje te stelen.

Moest ik zo'n zure bejaarde worden, 'k zou zelfmoord serieus overwegen.

TheFallen

Legacy Member
Diod zei:
Die post van mij was een reply op een post van ^MystiQ. Dat van "beestachtig" werd door hem gebruikt en daar antwoord ik dan ook op...

En ja, ik geef toe dat ik mij wat te algemeen heb uitgedrukt in die post over het beoordelen van moordenaars (zoals ik in een post daarna ook zei). Ik had beter gezegd dat ik vind dat ik bij deze moord geen lichtere straf zou geven, zelfs al werd hij gepest door die jongen. Omdat de moordenaar de moord rechtvaardigt, daarom moet de maatschappij dat toch niet?
Uiteraard vind ik dat iemand die een verkrachter vermoord een lichtere straf verdient, maar dan nog, het is en blijft een moord en het moet toch naargelang worden bestraft.
In ieder geval, elke moord moet heel apart bekeken worden aangezien de omstandigheden altijd zeer fel verschillen.

En dat van "in iedereen schuilt een moordenaar": tja, wat kan je daar op zeggen... Sommigen kunnen hun drang tot moorden beter onder controle houden dan anderen zeker? Diegenen die dat niet kunnen, kunnen niet fatsoenlijk functioneren in onze maatschappij en horen dan ook, liefst levenslang, opgesloten te worden.

- De maatschappij zal de moord ook niet rechtvaardigen. Begrijpen waarom iemand iets doet is niet hetzelfde als rechtvaardigen.

Nu vind ik het wel absurd dat jij vind dat iemand die een verkrachter vermoord een lichtere straf zou verdienen? (Tenzij je bedoelt dat de persoon die hem/haar vermoord het slachtoffer was). Daaruit kan ik enkel afleiden dat jij enkel waarde hecht aan het uiteindelijke resultaat? Namelijk: Een 'onschuldig' persoon dood of een 'onschuldige' (vroegere) verkrachter dood. Het feit of het met voorbedachte raden of een ongeluk ofzo is doet er blijkbaar niet toe? Dat is nochtans het belangrijkste. WAAROM doet iemand het.
==> Voorbedachte rade is uiteraard het ergste. Men denkt duidelijk na, maakt duidelijk de beslissing...
==> Perongeluk: Verkeersongeval... een mot in het gezicht van iemand die uw vriendin lastigvalde die uiteindelijk tot zijn/haar dood leidde...
==> ....

Met 'in ieder van ons zit een moordenaar' moet je het volgende zien: "Ieder van ons is in staat moord te plegen en kan hiertoe gedreven worden." Maak u daar geen illusies over, ook jij kan gedreven worden tot moord.

We kennen de details niet van dit specifieke geval en de echte details zullen we dan ook nooit kennen.
Maar als een persoon tot moord gedreven wordt door zodanig getreiter dat je erdoor psychisch aan achteruitging, wat op zich een hele hoop gevolgen kan meebrengen in verdere cognitieve en sociale processen en dit nog versterkt... dan verdient deze persoon zeker een lichtere straf.
Nu is het in dit specifiek geval echter maar "wat gepest" en leidde deze er niet zichtbaar onder, waar je aldus ook twijfels kan bij hebben of de stoppen zijn doorgeslagen door psychisch lijden of door een agressief karakter..

Wat er al doorgesijpeld is (al dan niet waarheidsgetrouw) zitten er inderdaad enkele zaken in die zwaar in de man zijn nadeel spelen:
- Poging tot verkrachting: --> Ander motief
- Rustig dwingen in de auto om ze vervolgens wat verder af te maken is ook niet "stoppen doorgeslagen".
- wapenbezit: wat voor een wapen, hoelang had hij dit al? Indien recent verworven...

TheFallen

Legacy Member
Jamaar, de discussie gaat niet enkel meer over dat specifiek geval, maar in't algemeen moest het effectief een psychische uitbarsting geweest zijn ;-)

TheFallen

Legacy Member
Voor de verdediging moet hij alleszins al niet meer proberen gaan :P

YaMo

Legacy Member
TheFallen zei:
Voor de verdediging moet hij alleszins al niet meer proberen gaan :P

Maar Vermassen is toch altijd advocaat van de zijde die sowieso gaat winnen, voor zover ik weet. Meestal de familie van het slachtoffer dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan