Archief - In de marge van het nieuws deel 9

squalleke123 · 9 jun 2015

"IS is de vijand van de menselijkheid"

Als ik dit lees, ben ik steeds meer voorstander van een uitgebreide isolatie-politiek. Gewoon afsluiten van de buitenwereld en toekijken hoe hun systeem implodeert lijkt me steeds minder een slecht idee

SithCloud · 9 jun 2015

k995 zei:
Iemand trouwens die uitzending in koppen waar men het experiment blue eyes brown eyes herhaalt in vlaanderen?

Iedereen zou dat op zijn minst eens gezien moeten hebben zoiets.

Alhoewel dat ik wel vond dat die amerikaans nogal heel kort door de bocht ging en zonder enige feiten over belgie te weten nogal heel zware uitspraken deed (maar dat zal voor wat meer straffe uitspraken in de reportage te krijgen zijn zekers)

Walgelijk experiment. Ik zou het zelfs amper een experiment durven noemen. 5de jaars beïnvloeden en aansporen om bepaald gedrag te vertonen en dan verbaasd zijn dat ze het ook doen? En elke autochtoon dan maar meteen afschilderen als inherent racist?

JPV · 9 jun 2015

SithCloud zei:
En elke autochtoon dan maar meteen afschilderen als inherent racist?

dat was niet het punt van de enquete... Wel dat elke mens in België (en ook daarbuiten) door zijn opvoeding vlug kan vervallen in racisme. En vooral dat het ook mogelijk is om dat beeld dan in de omgekeerde zin te veranderen.

Het maakt vooral duidelijk dat kleine scheidingen tussen groepen, met iemand die daar wat misbruik van maakt (whitecollar/bluecollar?) direct voor een onderscheid in gedrag kan leiden.

Schadelijk voor kinderen lijkt me dit niet te zijn. Integendeel zelfs.

Sovereign · 9 jun 2015

squalleke123 zei:
"IS is de vijand van de menselijkheid"

Als ik dit lees, ben ik steeds meer voorstander van een uitgebreide isolatie-politiek. Gewoon afsluiten van de buitenwereld en toekijken hoe hun systeem implodeert lijkt me steeds minder een slecht idee

Terwijl werelderfgoed wordt vernield, een hele nieuwe jonge generatie wordt gebrainwasht om het Westen te haten en miljoenen gewone mensen, minderheden worden uitgemoord in toestanden die de gruwelijkheden van het naziregime overtreffen? Wegkijken en afwachten lijkt me geen strak plan.

sandervdw · 9 jun 2015

JPV zei:
dat was niet het punt van de enquete... Wel dat elke mens in België (en ook daarbuiten) door zijn opvoeding vlug kan vervallen in racisme. En vooral dat het ook mogelijk is om dat beeld dan in de omgekeerde zin te veranderen.

Het maakt vooral duidelijk dat kleine scheidingen tussen groepen, met iemand die daar wat misbruik van maakt (whitecollar/bluecollar?) direct voor een onderscheid in gedrag kan leiden.

Schadelijk voor kinderen lijkt me dit niet te zijn. Integendeel zelfs.

Schandalig dat een openbare omroep zo'n experiment zonder probleem mag uitvoeren. Als je dan weet dat doctorandi dit er niet door krijgen bij de ethische commissie... Het experiment gaat eigenlijk over de "in" en "out" groep die iedereen inherent heeft. Er zijn al 100-en experimenten die dat aangetoond hebben, en het nut om dit opnieuw bij kinderen te doen is er totaal niet. Heeft trouwens niets te maken met racisme (wat eigenlijk exact is wat dit experiment aantoont), dus die link leggen is belachelijk.

eniac · 9 jun 2015

72 bestuurders veroordeeld voor kettingbotsing Zonnebeke

Weer wat geld om een kas te spijzen. Bravo.

Sooth Awful · 9 jun 2015

JPV zei:
dat was niet het punt van de enquete... Wel dat elke mens in België (en ook daarbuiten) door zijn opvoeding vlug kan vervallen in racisme. En vooral dat het ook mogelijk is om dat beeld dan in de omgekeerde zin te veranderen.

Het maakt vooral duidelijk dat kleine scheidingen tussen groepen, met iemand die daar wat misbruik van maakt (whitecollar/bluecollar?) direct voor een onderscheid in gedrag kan leiden.

Schadelijk voor kinderen lijkt me dit niet te zijn. Integendeel zelfs.

Een mens is van nature uit racist. Er zijn nu eenmaal biologische verschillen tussen ons en mensen uit Afrika, Azië, Oost-Europa en noem maar op. Dat kan je niet ontkennen, anders ontken je ook heel het darwinisme.
Onze moraal van wat we acceptabel vinden is niet typisch iets wat enkel bij mensen voorkomt, maar bij dieren. Al wat ons scheidt van de dierenwereld is dat wij een sterker ontwikkelde moraal hebben.

Racisme kan je onderdrukken door van die pacifistische indocrinatie, maar diep van binnen blijven we onze eigen groep (in dit geval Vlamingen) altijd voortrekken. Kijk naar de sociale zekerheid. We vinden het normaal dat we bijdragen voor gehandicapte Vlamingen, voor gehandicapte allochtonen vinden we dat heel wat minder acceptabel.
Racisme an sich is niet slecht als het niet voor slechte doeleinden wordt gebruikt.

Bovendien was dat hele experiment gewoonweg walgelijk, uitgevoerd door wereldvreemde pacifisten.

Sovereign · 9 jun 2015

Sooth Awful zei:
Een mens is van nature uit racist.

Fout, racisme leer je aan.

sandervdw · 9 jun 2015

JasperCLA zei:
Fout, racisme leer je aan.

Klopt, het deel "van nature" is gewoon dat mensen automatisch andere mensen indelen in de "wij" en "zij" groep om de wereld te structureren. Het feit dat in de hedendaagse gemeenschap dit grotendeels gebeurt op basis van geloof, is aangeleerd. Het is normaal dat het gebeurt op basis van een uiterlijk kenmerk dat snel zichtbaar is, maar zoals het onderzoek aantoont kan dit net zo goed de kleur van de ogen, of het kapsel zijn.

denkimi · 9 jun 2015

JasperCLA zei:
Fout, racisme leer je aan.

fout, de mens is net als de meeste diersoorten geneigd zich aan te sluiten bij de groep waar hij zich het best mee kan assimileren.
we zijn van nature terughoudend tegenover alles dat vreemd of onbekend is.
steek 10 vlamingen en 10 chinezen op een eiland, en ze zullen vanzelf 2 aparte groepen vormen volgens hun afkomst.

wij hier in het westen zijn waarschijnlijk de enige groep ter wereld waar het sterk wordt aangeleerd om dat te onderdrukken.

Sooth Awful · 9 jun 2015

JasperCLA zei:
Fout, racisme leer je aan.

Fout, racisme is aangeboren. Xenofobie leer je aan, racisme niet.

Maar ik kan begrijpen dat dat voor linkse rakkers/hippies moeilijk te vatten is.

beryl · 9 jun 2015

Sooth Awful zei:
Een mens is van nature uit racist. Er zijn nu eenmaal biologische verschillen tussen ons en mensen uit Afrika, Azië, Oost-Europa en noem maar op. Dat kan je niet ontkennen, anders ontken je ook heel het darwinisme.
Onze moraal van wat we acceptabel vinden is niet typisch iets wat enkel bij mensen voorkomt, maar bij dieren. Al wat ons scheidt van de dierenwereld is dat wij een sterker ontwikkelde moraal hebben.

Racisme kan je onderdrukken door van die pacifistische indocrinatie, maar diep van binnen blijven we onze eigen groep (in dit geval Vlamingen) altijd voortrekken. Kijk naar de sociale zekerheid. We vinden het normaal dat we bijdragen voor gehandicapte Vlamingen, voor gehandicapte allochtonen vinden we dat heel wat minder acceptabel.
Racisme an sich is niet slecht als het niet voor slechte doeleinden wordt gebruikt.

Bovendien was dat hele experiment gewoonweg walgelijk, uitgevoerd door wereldvreemde pacifisten.

Wat vind je dan precies walgelijk aan dat experiment als je racisme op zich al bij al ok vindt?

Sooth Awful · 9 jun 2015

beryl zei:
Wat vind je dan precies walgelijk aan dat experiment als je racisme op zich al bij al ok vindt?

Toch even iets verduidelijken, want het wordt precies weer (opzettelijk) verkeerd geïnterpreteerd. Ieder mens is geboren met een vorm van racisme zodat hij z'n eigen soort voortrekt. Zo zal een troep leeuwen een vreemd, rondzwervend mannetje dikwijls verjagen.
Ook bij de mens zit deze dierlijke moraal er enigszins nog ingebakken. Dat mensen verschillen zien en zich er ook naar gaan schikken is normaal, zo is het altijd al geweest. Zolang men die verschillen niet gaan uitbuiten (nazisme, rassenverbetering,..) is er niets verkeerd aan.
Het is maar eerst de laatste 30, 40 jaar dan men echt alles demoniseert waar niet-West-Europese mensen aanstoot aan zouden kunnen nemen. Zwarte piet, het woord '*****' mag niet, etc.
Sociaal darwinisme, eugenetica, etc waren heel neutrale, wetenschappelijke termen. Nu mag men zelfs niet meer denken aan die termen (terwijl het an sich heel neutrale positieve zaken zijn), omdat ze het kwaad van het nazisme belichamen.

Dat experiment wilde onze dierlijke moraliteit heel dik in de verf zetten om dan vervolgens zo'n typische hippie-uitspraak te doen dat elke blanke een ordinaire racist is en dat we allemaal broederlijk rond het kampvuur moeten zitten. Dat is wat me stoorde aan dat experiment.

beryl · 9 jun 2015

Het feit dat het natuurlijk is maakt het niet goed. Als ik iemand een goeie biefstuk zie eten en ik heb honger zou mijn natuurlijk instinct kunnen zijn om die gewoon af te pakken en eventueel de vorige eigenaar de kop in te slaan. Ik denk dat er weinig mensen zullen ontkennen dat het goed is dat we die natuurlijke reflex onderdrukken door middel van wat jij "pacifistische indoctrinatie" noemt. Met racisme is het net hetzelfde, het is inderdaad een natuurlijke ingebakken reflex die op biologisch vlak wel nut zal hebben. We hebben ondertussen echter al het verstand en de moraliteit om te beseffen dat het verkeerd is om iemand te beoordelen op basis van hoe hij eruit ziet (en bij uitbreiding op basis van andere eigenschappen die eigenlijk irrelevant zijn).

denkimi · 9 jun 2015

beryl zei:
Het feit dat het natuurlijk is maakt het niet goed. Als ik iemand een goeie biefstuk zie eten en ik heb honger zou mijn natuurlijk instinct kunnen zijn om die gewoon af te pakken en eventueel de vorige eigenaar de kop in te slaan. Ik denk dat er weinig mensen zullen ontkennen dat het goed is dat we die natuurlijke reflex onderdrukken door middel van wat jij "pacifistische indoctrinatie" noemt. Met racisme is het net hetzelfde, het is inderdaad een natuurlijke ingebakken reflex die op biologisch vlak wel nut zal hebben. We hebben ondertussen echter al het verstand en de moraliteit om te beseffen dat het verkeerd is om iemand te beoordelen op basis van hoe hij eruit ziet (en bij uitbreiding op basis van andere eigenschappen die eigenlijk irrelevant zijn).

duizenden jaren van natuurlijke selectie hebben ervoor gezorgd dat we de juiste natuurlijke reflexen hebben om als mens te overleven. elkaar zomaar de kop inslaan voor een biefstuk hoort daar niet bij, vreemde en dus potentiële gevaarlijke personen en situaties wantrouwen wel.

moesten we nu in een utopie leven zouden vooroordelen niet nodig zijn, maar in de realiteit is een gezonde dosis wantrouwen tegenover onbekenden de beste manier om niet continu in het zak gezet te worden.

k995 · 9 jun 2015

SithCloud zei:
Walgelijk experiment. Ik zou het zelfs amper een experiment durven noemen. 5de jaars beïnvloeden en aansporen om bepaald gedrag te vertonen en dan verbaasd zijn dat ze het ook doen? En elke autochtoon dan maar meteen afschilderen als inherent racist?

Walgelijk niet, de leerlingen die hier vroeger al aan meededen zeggen bijna unaniem dat ze er veel uit leerde.

Dat is toch de bedoeling van school? Misschien onorthodox maar zeker niet walgelijk.

beryl · 9 jun 2015

denkimi zei:
duizenden jaren van natuurlijke selectie hebben ervoor gezorgd dat we de juiste natuurlijke reflexen hebben om als mens te overleven. elkaar zomaar de kop inslaan voor een biefstuk hoort daar niet bij, vreemde en dus potentiële gevaarlijke personen en situaties wantrouwen wel.

moesten we nu in een utopie leven zouden vooroordelen niet nodig zijn, maar in de realiteit is een gezonde dosis wantrouwen tegenover onbekenden de beste manier om niet continu in het zak gezet te worden.

Mijn voorbeeld is misschien wat overdreven, maar moord en diefstal zijn twee zaken heel natuurlijk zijn en die ons ook hebben helpen overleven. Dat neemt niet weg dat we onszelf regels opleggen omdat we die daden niet rechtvaardig vinden.

k995 · 9 jun 2015

Sooth Awful zei:
Een mens is van nature uit racist.

Onzin puur aangeleerd , genoeg bewijzen daarvan.

k995 · 9 jun 2015

Sooth Awful zei:
Toch even iets verduidelijken, want het wordt precies weer (opzettelijk) verkeerd geïnterpreteerd. Ieder mens is geboren met een vorm van racisme zodat hij z'n eigen soort voortrekt. Zo zal een troep leeuwen een vreemd, rondzwervend mannetje dikwijls verjagen.

Domme vergelijking instinct vs aangeleerd.

Neem pakweg een gezin dat een afrikaans kind adopteerd volgens jou zouden die familie inherent racistisch zijn tegen hun eigen kind? Andere kinderent egen hun broer/zus?

Probleem is en blijft dat de meeste belgen (inclusief hier op het forum) amper mentaal van onder hun kerktoren komen.

Sovereign · 9 jun 2015

Sooth Awful zei:
Fout, racisme is aangeboren. Xenofobie leer je aan, racisme niet.

Maar ik kan begrijpen dat dat voor linkse rakkers/hippies moeilijk te vatten is.

Wetenschappelijke studies zijn u vreemd gebleven, ondanks de hele discussie die erover zijn ontstaan sinds die reportage. Het is zinloos om daar nog verder op in te gaan als u zulke essentiële elementen al niet begrijpt.

Archief - In de marge van het nieuws deel 9

squalleke123

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

beryl

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

k995

Legacy Member

beryl

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member