Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Smiles_

Legacy Member
Ik meen gelezen te hebben dat men geen controle zou doen of die peren al dan niet toch geplukt en verkocht zouden worden.
Je kan ervan op aan dat er clandestien wel verkocht zal worden.

Ewiler

Legacy Member
Conradus zei:
Blijkbaar is de wet gebaseerd op rechtspraak van het GWH dat stelt dat de staat geen RPV moet betalen als ze het algemeen belang dient. Nuja, dan lijkt het mij dat je nog steeds argumenten hebt om deze wet onderuit te halen. De fiscus dient het algemeen belang niet door ongrondwettelijke toestanden te verdedigen.

Maar ik denk niet dat dit persé ongrondwettelijk is. Mensen hebben soms nogal de neiging om te denken dat het grondwettelijk Hof wetten vernietigd omdat ze onrechtvaardig zijn of zouden zijn. Het grondwettelijk Hof vernietigd echter enkel wetten die tegen de grondwet indruisen. Er zijn heel wat wetten die grondwettelijk in orde zijn maar waarover je toch zou kunnen argumenteren dat ze onrechtvaardig zijn.

En het lijkt me dat deze nieuwe wet er zo één is. Je kan zeggen dat het discriminatie is maar discriminatie in een grondwettelijk kader kan enkel indien er sprake is van een ongelijke behandeling van gelijke groepen. En hier vergelijk je de staat tegenover een burger, dat gaat dus duidelijk niet over twee dezelfde groepen, anders zou je bijvoorbeeld ook kunnen stellen dat het feit dat de staat wetten mag opleggen en gewone burgers niet een ongrondwettelijke discriminatie is, wat natuurlijk absurd zou zijn.

Helemaal duidelijk is het natuurlijk allemaal niet. De staat is zelf naar het Grondwettelijk Hof gestapt om aan te vechten dat zijn geen rechtsplegingsvergoeding krijgen en advocaten wel, dus blijkbaar vond de staat toen wel dat het om vergelijkbare groepen ging. (Maar iets zegt me dat ze nu van mening gaan veranderen :) )

ik vermoed dat de kans groot is dat de wet zal aangepast worden nog voordat het grondwettelijk hof uitspraak zal gedaan hebben.

Conradus

Legacy Member
Ewiler zei:
Maar ik denk niet dat dit persé ongrondwettelijk is.

Personen in eenzelfde situatie (rechtzoekende vs de staat en rechtzoekende vs een ander natuurlijk persoon) worden verschillend behandeld. De vraag is, is het feit dat de staat meespeelt voldoende om dat aspect van de kosten opeens uit te schakelen. de redenering van het GWH die blijkbaar opgebouwd is op het dienen van het algemeen belang lijkt mij geen steek te houden.

Ewiler

Legacy Member
Conradus zei:
Personen in eenzelfde situatie (rechtzoekende vs de staat en rechtzoekende vs een ander natuurlijk persoon) worden verschillend behandeld. De vraag is, is het feit dat de staat meespeelt voldoende om dat aspect van de kosten opeens uit te schakelen. de redenering van het GWH die blijkbaar opgebouwd is op het dienen van het algemeen belang lijkt mij geen steek te houden.

Het is zeker het proberen waard om het voor het grondwettelijk hof te brengen maar persoonlijk schat ik de kans dat het grondwettelijk hof dit zal vernietigen eerder laag in.

Dat neemt niet weg dat de wet inderdaad niet rechtvaardig is ze er beter aan toegevoegd hadden dat je in zaken waar je geen rechtsplegingsvergoeding kan krijgen je ook nooit een moet betalen. Of nog beter (imo), het kunnen krijgen van een rechtsplegingsvergoeding onafhankelijk gemaakt hadden van het feit of je al dan niet een advocaat gebruikt.

Lothorion

Legacy Member
Fiscaliteit is zuiver publiek recht, dus dit lijkt mij perfect grondwettelijk, gewoon een spijtige toepassing van dwingend recht. Maar dat 'spijtige' is een politiek probleem, geen juridisch.

JPV

Legacy Member
Ewiler zei:
Of nog beter (imo), het kunnen krijgen van een rechtsplegingsvergoeding onafhankelijk gemaakt hadden van het feit of je al dan niet een advocaat gebruikt.
daar zullen de vakbonden zeker oor naar hebben ;).

denkimi

Legacy Member
Rivfader zei:
Kunnen ze die naar Afrika sturen? :unsure:

Smiles_ zei:
Ik meen gelezen te hebben dat men geen controle zou doen of die peren al dan niet toch geplukt en verkocht zouden worden.
Je kan ervan op aan dat er clandestien wel verkocht zal worden.
als het meer kost om ze te laten plukken dan ze opbrengen, dan gaan ze gewoon aan de bomen blijven hangen.

Ewiler

Legacy Member
JPV zei:
daar zullen de vakbonden zeker oor naar hebben ;).
Ik vind de huidige regeling eigenlijk zeker net zo onrechtvaardig als de nieuwe wetgeving over rechtszaken met de staat. Wat je nu kan overkomen als je procedeert tegen de staat, dat je RPV moeten betalen zonder ze te kunnen krijgen, kan je al jaren overkomen als je zonder advocaat een rechtszaak start. Alsofje geen kosten zou maken in een rechtszaak omdat je geen beroep doet op een advocaat.

Conradus

Legacy Member
Lothorion zei:
Fiscaliteit is zuiver publiek recht, dus dit lijkt mij perfect grondwettelijk, gewoon een spijtige toepassing van dwingend recht. Maar dat 'spijtige' is een politiek probleem, geen juridisch.

Het geldt voor alle procedures tegen de overheid, niet alleen fiscale. En fiscaliteit zuiver publiek recht noemen, daar zouden een paar professoren van mij ferm over klagen.

Lothorion

Legacy Member
Conradus zei:
Het geldt voor alle procedures tegen de overheid, niet alleen fiscale. En fiscaliteit zuiver publiek recht noemen, daar zouden een paar professoren van mij ferm over klagen.

Is dat niet zo? Dat stond nochtans letterlijk zo in mijn cursus :p

mac-bc

Legacy Member
Ewiler zei:
Het is zeker het proberen waard om het voor het grondwettelijk hof te brengen maar persoonlijk schat ik de kans dat het grondwettelijk hof dit zal vernietigen eerder laag in.

Dat neemt niet weg dat de wet inderdaad niet rechtvaardig is ze er beter aan toegevoegd hadden dat je in zaken waar je geen rechtsplegingsvergoeding kan krijgen je ook nooit een moet betalen. Of nog beter (imo), het kunnen krijgen van een rechtsplegingsvergoeding onafhankelijk gemaakt hadden van het feit of je al dan niet een advocaat gebruikt.

Michel Maus sprak nochtans van een betrekkelijk grote kans dat dit vernietigd zal worden door het grondwettelijk hof. Veel politici trekken intussen ook hun staart in: ze wisten niet dat die wet zo'n verstrekkende gevolgen zou hebben...

Ewiler

Legacy Member
mac-bc zei:
Michel Maus sprak nochtans van een betrekkelijk grote kans dat dit vernietigd zal worden door het grondwettelijk hof. Veel politici trekken intussen ook hun staart in: ze wisten niet dat die wet zo'n verstrekkende gevolgen zou hebben...

Michel Maus is dan ook fiscaal advocaat. Zijn inkomen hangt deels af van die wetgeving. Niet dat bewijst dat hij zich daarbij laat leiden bij zijn uitspraken, maar het is iets dat je in je achterhoofd moet houden bij dit soort discussies.

Het feit dat de balie van advocaten naar het grondwettelijk hof stapt komt bijvoorbeeld ook niet door een soort van edelmoedig rechtvaardigheidsgevoel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan