Archief - In de marge van het nieuws deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nahrtent
Legacy Member
marcel zei:da's al discutabeler, maar ik ben nog niet overtuigd dat het waar is
ook al is eten wel strikt noodzakelijk, de vraag die gesteld moet worden is: "kan een mens zónder seks?"
ik geloof het niet.
Dat moet ieder mens voor zichzelf uitmaken. Het is onzinnig daar uitspraken over te doen die je niet deftig kan staven.
puni zei:
Priester worden is ook een zeldzame 'afwijking' van het normale. Waarom zouden zij niet zonder seks kunnen?
Karre
Legacy Member
puni zei:
Ik heb me misschien wat verkeerd uitgedrukt om seks overbodig te noemen. Al hetgeen ik ermee bedoelde is dat seks gewoon niet nodig is om te overleven in tegen stelling tot het eten, dat je lichaam uiteraard draaiende houdt. Voor iemand die niet aseksueel is zal dat waarschijnlijk ook wel een mentale uitdaging zijn om celibatair te leven.
dacuba zei:
Die zogezegde 'vele' slaagt nergens op zonder dat er hier cijfers getoond worden en het bewijst helemaal niets. De media kan vaak bepaalde dingen zodanig uitsmeren dat het gewoon meer lijkt dan het is.
Nahrtent
Legacy Member
dacuba zei:
Homo's planten zich ook niet voort, maar hebben wel degelijk biologisch nut (heb ooit eens gelezen dat een bepaald percentage homoseksuele specimens de populatie ten goede komt). Je moet het niet zo zwart/wit stellen om te zeggen dat een celibatair leven tegen de natuur is. Dat is net zomin het geval als een homoseksueel leven dat is.
Smiles_ zei:
Interessante vraag. De bijbel is op dat vlak duidelijk, maar ik ken het officiële standpunt van de Kerk daar niet over
. Ik vraag me wel af wat zij bijvoorbeeld denken over natte dromen.Nahrtent
Legacy Member
dacuba zei:
Hiapoe die in een zwak retorisch moment zei dat hij ervan overtuigd is dat 99% van de priesters naar de hoeren gaat of een geheime relatie heeft
.En ik denk dat het aantal priesters dat dergelijke uitspatting (misbruiken dus) op zijn kerfstok is relatief gezien zeer laag zal zijn. Daar zijn geen cijfers over (je kan het nu ook niet bepaald gaan enquêteren
), dus het onzinnig daar uitspraken over te doen buiten dat elk misbruik er één te veel is.Karre
Legacy Member
dacuba zei:Welja dat cijfer is onzin en dat weet hij zelf natuurlijk ook. Je kan daar geen cijfer op plakken maar met een beetje observatievermogen en gezond verstand kunt ge toch wel zelf uw conclusies aftrekken.
En wat moge die conclusies dan zijn? Dat 'vele' niet werkelijk celibatair zijn? En hoe concreet is 'vele' dan? Want 5% priesters van de totale populatie priesters zijn er ook al veel wellicht. Ik denk dat niemand de correcte conclusies kan maken zonder dat we meer feiten weten, en bijgevolg lijken die conclusies ook maar eerder een voortvloeisel uit een eigen realiteit.
Nahrtent
Legacy Member
dacuba zei:
Homoseksuelen die onder sociale druk toch maar met een vrouw trouwen en kinderen krijgen? Lijkt me enkel iets documenteerbaar uit de recente geschiedenis (pakt de voorbije 15.000 jaar, wat eigenlijk al véél te ruim is om een correcte schatting van te kunnen maken). Daarvoor heb je immers geen data over de sociale normen en kan je daar dus wederom geen uitspraken over doen. De biologische mens is veel meer dan de laatste 2000 jaar hé, dat wordt nogal rap vergeten vind ik.
Weeral. Jij kan toch enkel zeggen dat celibatair leven voor jou zou leiden tot misbruik of het niet naleven ervan? Verder is daar helemaal geen data over, dus je moet de rekening van anderen niet maken. Zeker als die anderen op spiritueel vlak overduidelijk helemaal verschillend zijn dan jijzelf, waarom op seksueel vlak dan niet?
dacuba zei:Welja dat cijfer is onzin en dat weet hij zelf natuurlijk ook. Je kan daar geen cijfer op plakken maar met een beetje observatievermogen en gezond verstand kunt ge toch wel zelf uw conclusies aftrekken.
@ stuk in vet:
@ de rest: Als je met observatievermogen en gezond verstand 'de gazet lezen' bedoelt, ga ik helemaal geen conclusies trekken. Pas als er betrouwbare data is over het percentage van priesters dat het celibaat niet kan naleven zal ik dat doen.
Karre zei:
Precies.
Nahrtent
Legacy Member
puni zei:
Jij hebt daar nood aan. Veel andere mensen hebben daar nood aan. Het is de bedoeling dat je die afweging voor jezelf maakt voor je al dan niet voor het celibaat kiest. Waarom denk je dat zo weinig mensen priester worden?
Vroeger was dat nog een ambt van zeer hoog aanzien en in het AR werd de tweede zoon zelfs meestal verplicht om Kerkelijke carrière te maken. In zo'n klimaat zijn uitspatting (Pausen met kinderen die ze dan tot meteen tot kardinaal benoemden enzo) natuurlijk niet verwonderlijk.Nu ligt dat echter helemaal anders. Het is ronduit oneerlijk om mensen die nu, vanuit zichzelf en niet onder druk, kiezen voor het priesterambt, over dezelfde kam te scheren.
Hiapoe
Legacy Member
SinDweller zei:Hiapoe die in een zwak retorisch moment zei dat hij ervan overtuigd is dat 99% van de priesters naar de hoeren gaat of een geheime relatie heeft
Opnieuw mijn woorden verdraaid. Dat wordt hier een sport precies. Ik zei dat 99% van de priesters het celibaat wsl niet naleven. En dat is dus inclusief pietje trek he!
Celibaat houdt trouwens ook de gedachte aan seks of lustgevoelens in. Dus Ik denk dat 99% dan eerder een lage schatting is.
Verstuurd van mijn HTC Wildfire S A510e met Tapatalk
Nahrtent
Legacy Member
Juist ja:Hiapoe zei:
Was tevens het einde van je post, dus veel ruimte voor nuance was daar niet meer.Hiapoe zei:
Als je dan in een volgende post het aantal op 99% plakt, moet je je daar achteraf niet meer proberen uit te lullen door extra parameters toe te voegen.
Ik heb je reactie zoals ze was imo zeer correct samengevat tegenover dacuba.
Hiapoe
Legacy Member
Conradus zei:
1. Lichte provocatie noem Ik dat, akkoord. Daar is niks mis mee.
2. Uiteraard is die 99% een (beredeneerde) schatting. Maar eerder aan de lage kant zelfs vermoed Ik. En aangezien de omerta rond dat onderwerp in de kerk, kunnen we ook alleen maar schatten. Ik denk niet dat er officiële rapporten van bestaan.
Wat stel je anders voor, dat we erover zwijgen omdat we geen officiële cijfers hebben en het dus niet in vraag mogen stellen?
Exactly wat de kerk wil bereiken.
Verstuurd van mijn HTC Wildfire S A510e met Tapatalk
Karre
Legacy Member
Hiapoe zei:
Jij zit binnen eigen opvattingen je eigen realiteit te maken. Hoe kan je daar zonder een welles-niets spelletje nu een discussie over voeren? Jij zegt dat het wel zo is, ik zeg dat we het met de huidige informatie (zelfs de huidige schandalen -waar we het van weten- zijn maar een fractie van de totale priesters) het gewoon niet kunnen weten. Fijne discussie.
En vervolgens nog eens mijn post citeren:
Karre zei:
k995
Legacy Member
http://www.mijnkapitaal.be/obligaties-spaarverzekeringen/obligaties/turkse-lira/
De zwanenzang van de Turkse Lira
"Turkse Lira – Fundamentele Analyse Wie een beetje de actualiteiten volgt, weet dat er het land te kampen heeft met zware politieke problemen. Op korte termijn lijkt politieke stabiliteit ver weg. In de Tijd van dit weekend stelt men zelfs de fundamentele vraag: kunnen islam en democratie wel samengaan? Als het Turkse model faalt, dan zullen de gevolgen erg zwaar zijn. De belegger ontvlucht dan ook Turkije, zowel qua aandelen als obligaties. Zo hebben buitenlandse investeerders de afgelopen twee weken al voor 2 miljard dollar aan Turkse staatsobligaties verkocht. Deze uitstroom betekent onvermijdelijk dalende muntkoersen. - See more at: http://www.mijnkapitaal.be/obligaties-spaarverzekeringen/obligaties/turkse-lira/#sthash.Wwml9dfL.dpuf"
Dus het argument dat we turkije bij de eu moeten nemen voor de economie kunnen we ook al opbergen. handelsvedrag en gedaan ermee.
De zwanenzang van de Turkse Lira
"Turkse Lira – Fundamentele Analyse Wie een beetje de actualiteiten volgt, weet dat er het land te kampen heeft met zware politieke problemen. Op korte termijn lijkt politieke stabiliteit ver weg. In de Tijd van dit weekend stelt men zelfs de fundamentele vraag: kunnen islam en democratie wel samengaan? Als het Turkse model faalt, dan zullen de gevolgen erg zwaar zijn. De belegger ontvlucht dan ook Turkije, zowel qua aandelen als obligaties. Zo hebben buitenlandse investeerders de afgelopen twee weken al voor 2 miljard dollar aan Turkse staatsobligaties verkocht. Deze uitstroom betekent onvermijdelijk dalende muntkoersen. - See more at: http://www.mijnkapitaal.be/obligaties-spaarverzekeringen/obligaties/turkse-lira/#sthash.Wwml9dfL.dpuf"
Dus het argument dat we turkije bij de eu moeten nemen voor de economie kunnen we ook al opbergen. handelsvedrag en gedaan ermee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.