Archief - In de marge van het nieuws deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
ik denk dat je geen grotere voorstanders kan vinden van het aanpassen van jobs aan die mensenSithCloud zei:
. Er zijn genoeg studies over het probleem van laaggeschoolden en welke jobs je hen zou kunnen aanbieden en op welke manier. Je zal nieuwe soorten jobs moeten creëren, die een lagere productiviteit hebben, maar door die verminderde productiviteit in combinatie met het verminderen van de uitkering, toch een besparing opleveren.
ik zeg niet dat de N-VA iedereen wil buitengooien etc. Je mag gerust de context ook quoten, ik heb niks weggelaten dat nuttig zou zijn.k995 zei:
waarom niet? Ik heb redelijk wat bouwvakkers die héél harde werkers zijn, maar laaggeletterd of ongeletterd zijn. Ook mensen die tot hun 18e naar school geweest zijn, ja.k995 zei:
ik was niet bezig over studie, maar over opleiding. En ik heb duidelijk gezegd: voor de meeste. Ook de meeste van de jobs die jij hier geeft.k995 zei:
ja. Genoeg bewijs hiervan. Of hoe moet ik de daden van mensen interpreteren die afkomen met documenten waarop ze aftekenen dat ze géén pensioen van de overheid willen hebben?k995 zei:
SithCloud
Legacy Member
k995 zei:
Ik geef u geen ongelijk hoor. Er zijn genoeg mensen die zich van krommen haas gebaren om zo meer los te krijgen.
Ik hoop dat JPV daar ook wel kan doorkijken (ja toch JPV?) . En geen idee hoe "hard" hij is aan het loket als daar zo'n profiteur langskomt.
Nu als ge ziet hoeveel mensen zich laten pakken door de belspelletjes en consoorten... wellll ....
k995
Legacy Member
JPV zei:
Je zegt wel een deel wat net zo goed fout is.
Omdat jij hiervoor beweerde dat ik er geen zou kennen, enkel jij zou die kennen. Ik ken een pak arbeiders en een pak laaggeschoolden maar blijkbaar waren dit niet de "juiste" ?
Dat was sarcasme, de meeste werklozen kunnen deze functies aan. Dat ze dit niet doen zegt genoeg.
Of ga je ontkennen dat de huidige werklozen deze functies kunnen?
Zoals ik al zei: als je mensen jarenlang dom houd is dat het resultaat. Je geeft gewoon bewijs dat het beleid 100% faalt .
Hiapoe
Legacy Member
Ik zit met een dubbel gevoel ivm dat 'activeren' van werklozen door ze gemeentelijke jobs te geven...
Langs de ene kant begrijp ik de voordelen van het principe
Langs de andere kant begrijp ik ook de contra's die aangehaald worden en het onlogische van het principe
Pro:
- Het probleem van veel (langdurig) werklozen is in veel gevallen niet het feit an sich dat ze geen werk hebben, maar dat ze een foute levenshouding/mentaliteit hebben. Te laat komen is schering en inslag, vroeg opstaan zien ze niet zitten, 15 min. fietsen is al te ver, afspraken nakomen kunnen ze niet, etc. etc.
Door deze mensen te leren en 'verplichten' van op te staan, afspraken na te komen, op tijd te zijn, etc... is hen leren om in de maatschappij te integreren. Ik vind dus dat het verplichten van werken voor langdurig werklozen IN COMBINATIE met opvoeding (ja ik noem het opvoeding, geen opleiding, want het gaat hier over basismentaliteiten aanleren) absoluut nuttig kan zijn.
con:
- Het kan in veel gevallen onlogisch lijken om officieel werk dat sowieso moet gebeuren door werklozen te laten doen in plaats van ze dan gewoon die job te geven fulltime officieel!
Een langdurig werkloze (> 1jaar werkloos) zou in mijn opinie als volgt moeten aangepakt worden:
- Een persoonlijke begeleider toegewezen krijgen (1 begeleider kan meerdere werklozen begeleiden uiteraard)
- Starten met basisopvoeding, simpele zaken zoals:
- "Ik wil dat je hier op bureau bent volgende maandag om 7 uur. Hoe ga je dat regelen?"
- Leren spreken met mensen (zonder vloeken,...)
- Basis etiquette leren (niet dat ge van iedereen een prins/es moet maken die z'n pink omhoog houdt bij het drinken van een tast koffie, maar gewoon al niet loemp overkomen, is al een begin voor velen.)
- Leren het voorkomen van iemand beter te verzorgen (scheren, kapper,...)
- Zichzelf leren kennen: wie ben ik, waar wil ik naartoe, wat zijn mijn interesses,... (je zou verschieten hoeveel mensen niet op deze vragen kunnen antwoorden, laat staan met iets uitdagend doch realistisch)
Zaken die voor ons heel makkelijk en logisch lijken, zijn voor veel van die mensen moeilijk.
- Eenmaal dat vlot(ter) loopt, kunnen we zoeken naar opleidingen (cursussen) omtrent zaken waarin die persoon geïnteresseerd is. Interesses zoeken en leren kennen is onderdeel van de eerdere opvoeding.
- En kan ook de zoektocht naar een passende en bijhorende job beginnen.
Niemand wordt uiteraard verplicht om deel te nemen aan bovenstaand traject, maar wie niet wenst deel te nemen, verliest zijn uitkering. Ik vind dat bovenstaande een voorwaarde moet zijn om te tonen: "Ik wil bij deze sociale maatschappij horen".
Wie er niet bij wil horen, geen probleem, hoeft niet, maar dan moet je ook niet van de voordelen ervan willen genieten (uitkering).
Langs de ene kant begrijp ik de voordelen van het principe
Langs de andere kant begrijp ik ook de contra's die aangehaald worden en het onlogische van het principe
Pro:
- Het probleem van veel (langdurig) werklozen is in veel gevallen niet het feit an sich dat ze geen werk hebben, maar dat ze een foute levenshouding/mentaliteit hebben. Te laat komen is schering en inslag, vroeg opstaan zien ze niet zitten, 15 min. fietsen is al te ver, afspraken nakomen kunnen ze niet, etc. etc.
Door deze mensen te leren en 'verplichten' van op te staan, afspraken na te komen, op tijd te zijn, etc... is hen leren om in de maatschappij te integreren. Ik vind dus dat het verplichten van werken voor langdurig werklozen IN COMBINATIE met opvoeding (ja ik noem het opvoeding, geen opleiding, want het gaat hier over basismentaliteiten aanleren) absoluut nuttig kan zijn.
con:
- Het kan in veel gevallen onlogisch lijken om officieel werk dat sowieso moet gebeuren door werklozen te laten doen in plaats van ze dan gewoon die job te geven fulltime officieel!
Een langdurig werkloze (> 1jaar werkloos) zou in mijn opinie als volgt moeten aangepakt worden:
- Een persoonlijke begeleider toegewezen krijgen (1 begeleider kan meerdere werklozen begeleiden uiteraard)
- Starten met basisopvoeding, simpele zaken zoals:
- "Ik wil dat je hier op bureau bent volgende maandag om 7 uur. Hoe ga je dat regelen?"
- Leren spreken met mensen (zonder vloeken,...)
- Basis etiquette leren (niet dat ge van iedereen een prins/es moet maken die z'n pink omhoog houdt bij het drinken van een tast koffie, maar gewoon al niet loemp overkomen, is al een begin voor velen.)
- Leren het voorkomen van iemand beter te verzorgen (scheren, kapper,...)
- Zichzelf leren kennen: wie ben ik, waar wil ik naartoe, wat zijn mijn interesses,... (je zou verschieten hoeveel mensen niet op deze vragen kunnen antwoorden, laat staan met iets uitdagend doch realistisch)
Zaken die voor ons heel makkelijk en logisch lijken, zijn voor veel van die mensen moeilijk.
- Eenmaal dat vlot(ter) loopt, kunnen we zoeken naar opleidingen (cursussen) omtrent zaken waarin die persoon geïnteresseerd is. Interesses zoeken en leren kennen is onderdeel van de eerdere opvoeding.
- En kan ook de zoektocht naar een passende en bijhorende job beginnen.
Niemand wordt uiteraard verplicht om deel te nemen aan bovenstaand traject, maar wie niet wenst deel te nemen, verliest zijn uitkering. Ik vind dat bovenstaande een voorwaarde moet zijn om te tonen: "Ik wil bij deze sociale maatschappij horen".
Wie er niet bij wil horen, geen probleem, hoeft niet, maar dan moet je ook niet van de voordelen ervan willen genieten (uitkering).
JPV
Legacy Member
de mensne die je aangaf waren idd niet laaggeletterd. Dus nee.k995 zei:
ik zat maandag nog op een vergadering (voor school) met zaakvoerder van een natuursteenbedrijf uit de regio. Een neef van mij heeft een meubelfabriek. Beide hebben al vaak aangegeven dat ze laaggeschoolden niet aanwerven, moeten mensen met ervaring zijn. Dus natuursteenbewerker en garneerder vallen al af. Voor vrachtwagenchauffeur heb je een rijbewijs na opleiding nodig, valt dus ook al weg voor ongeschoolden. Dan heb je enkel nog arbeider in metaal, Buizenfitter, Wegenwerker.k995 zei:
Wegenwerker is mogelijk afhankelijk van de functie, buizenfitter lijkt me moeilijk tot onmogelijk (VDAB: Pijpfitter), arbeider in metaal is zo algemeen dat je er niet kan over oordelen.
m'n punt blijft dus en is gesteund op bedrijfsleiders (namen kan je hier ter plaatse krijgen) en VDAB. Enkel wegenwerken is op buikgevoel, metaal is te ruim om te discussieren.
k995
Legacy Member
En hoe kan jij dat weten?JPV zei:
En nogmaals waar verstoppen deze mensen zich dan?
Onzin, dit zijn simpele opleiding die aangeboden worden en jouw ervaringen met 2 bedrijfsleiders spreken niet voor die in heel belgie.
Het meeste van die functies zijn perfect mogelijk voor die mensen, maar ik kan me gerust voorstellen dat bedrijfsleiders idd mensen die geen zin in werken hebben liever niet zien komen.
Dit is gewoon nog een symptoom van het probleem van vertroeteling .
nixie
Legacy Member
witten zei:Mijn excuses.
kwas gewoon wat gefrustreerd dat ik de brandweercommandant van het brusselse moest hebben voor het al dan niet plaatsen van een hydrant in een werf waar ik momenteel opvolging van doe.
Na een week proberen te bellen mailen nog steeds geen antwoord.
5 verschillende telefoonnummers geprobeerd maar helaas.
10 min non stop de telefoon laten overgaan. Ik werd steeds automatisch doorverbonden. Na 1 enkele hallo te horen toch maar direct weer doorverbonden...
efficient toch niet?
idem dito toen ik naar dienst economie moest bellen omdat de aardingslus van mijn huis 150ohm gaf. Ze was kapot en ik moest afwijking aanvragen. Ik ben er nooit binnen geraakt.
efficient toch?? ... of niet
Ik geef je daar zeker geen ongelijk.
Maar er zijn ook ambtenaren die geen openbare functie hebben.
JPV
Legacy Member
Hoe ik dat weet? ervaring (en ja, er zijn uitzonderingen).k995 zei:
En die mensen verstoppen zich niet, jij komt er gewoon niet mee in aanraking of merkt het niet. Ze werken o.a. in sociale werkplaatsen, zijn langdurig ziek, wonen beschut, hebben jobs waar een diploma lager onderwijs (en niks hoger) voor gevraagd wordt, zijn langdurig werkloos, ... niet de mensen die jij aangaf frequent mee in contact te komen.
het lijkt me alvast zinvoller qua ervaring dan jouw beweringen zonder concrete argumentenk995 zei:
in het geval van de garneerders ging het over mensen die al jarenlang garneerder waren in een ander bedrijf, maar nooit verder opleiding gekregen hebben (werk dus verleerd waren). Ze waren nog geen dag werkloos, maar het bedrijf waar ze werkten sloot een deel van zijn afdeling.k995 zei:
VDAB én SBB (outplacement) zag geen mogelijke tewerkstelling meer voor die mensen in de meubelsector, wegens laaggeschooldheid en gebrek aan (moderne) ervaring.
amdr
Legacy Member
Toevallig met Cameron gesproken sinds ge met het "think of the children" argument afkomt?nixie zei:
Nogmaals, en ik zal het in km/h doen sinds dat misschien duidelijker is, ze reed 112 waar ge 90 mocht.
Dus in principe mogen ze mijn banden ook beginnen uitschieten wanneer ik op de ring 120 ben aan het rijden.
Je kan het argument ook omdraaien, agent had een kind kunnen afschieten dat een halve km verder het straat overstak.
Ketelbuik
Legacy Member
amdr zei:Toevallig met Cameron gesproken sinds ge met het "think of the children" argument afkomt?
Nogmaals, en ik zal het in km/h doen sinds dat misschien duidelijker is, ze reed 112 waar ge 90 mocht.
Dus in principe mogen ze mijn banden ook beginnen uitschieten wanneer ik op de ring 120 ben aan het rijden.
Je kan het argument ook omdraaien, agent had een kind kunnen afschieten dat een halve km verder het straat overstak.
Ze schieten niet omdat ze te snel reed, bekijk de video. Met u valt er echt niet te discussiëren.
En volgens uw vorige post weet jij ook beter dan een getrainde agent hoe hij moet schieten.
nixie
Legacy Member
amdr zei:Toevallig met Cameron gesproken sinds ge met het "think of the children" argument afkomt?
Nogmaals, en ik zal het in km/h doen sinds dat misschien duidelijker is, ze reed 112 waar ge 90 mocht.
Dus in principe mogen ze mijn banden ook beginnen uitschieten wanneer ik op de ring 120 ben aan het rijden.
Je kan het argument ook omdraaien, agent had een kind kunnen afschieten dat een halve km verder het straat overstak.
Ok, stel dat ze u oma omver reed dan
Tuurlijk was de reactie om te schieten overdreven.
Maar om ze gewoon de boete op testuren als ze wegrijden van een politiecontrole?
Ge weet nooit wat ze nog op hun kerfstok hebben hé?
Voor hetzelfde geld heeft ze haar man vermoord en was ze op vlucht met de kinderen.
Of heeft hare vent haar bedreigd en is ze op vlucht van hem.
TYPHOON-online
Legacy Member
Auditeur Raad van State vindt staatsgaranties Arco illegaal - De Standaard
Het begint precies toch te rammelen bij de maatregelen die voor de coöperanten van Arco zijn opgesteld...
Het begint precies toch te rammelen bij de maatregelen die voor de coöperanten van Arco zijn opgesteld...
Renegadexxripxx
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Hoe kan het vervallen van de staatsgaranties dit aan de staat 1.5 miljard kosten ? Dit gaat dan toch 1.5 miljard minder kosten daar de staat ze niet meer zal moeten voorleggen wanneer deze aandelen niets meer waard waren. Iemand die er de logica van inziet en het eens duidelijk kan uitleggen :d wat de gedachtegang is om dit zodanig te verwoorden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.