Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

L0k1-

Legacy Member
Smiles_ zei:
Twee agenten gewond bij grote vechtpartij met Bulg... (Gent) - Het Nieuwsblad

Twee agenten gewond bij grote vechtpartij met Bulgaren in Gent


Véél te laks zijn ze met zulke mensen. Slechts 2 opgepakt? Wat een grap is dat zelf. Waarschijnlijk hadden de agenten schrik van die Bulgaren.
Agenten zijn toch gewapend? En toch laten ze zich tot moes slaan? In het vervolg gewoon schieten met scherp op zulk tuig.

Ja, Termont (SP.a) mag trots zijn op zijn Stad.
Maar ja, volgens SP.a en Groen gaan deze mensen voor onze pensioenen zorgen, dus ....



dacuba zei:
Ook gewoon dom van die agenten om per 2 op een bende van 40 te springen. Versterking quoi?

Die opmerking hierboven is zo mogelijk nog dommer. Tasers? Dan hebt ge er 2 neer en zit het spel helemaal op de wagen.

Darkseid zei:
Omdat die agenten hun leven duidelijk in gevaar was, dus mogen ze schieten. Ik snap echt niet waarom ge als agent u in elkaar laat slaan als ge een fucking geweer hebt.

Prachtige reacties van buitenstaanders die eens gaan zeggen hoe die mensen hun werk moeten doen. Zou wel eens willen zien hoe jullie zouden reageren. Als de vechtpartij tussen de 40 betrokkenen is en niet tegenover de politie in het begin, zal je het gebruik van je vuurwapen al amper kunnen rechtvaardigen.

Plus schrik van de Bulgaren? Ahh dan mag je me toch verklaren, waarom die 2 inspecteurs er dan al direct op af gingen als ze schrik hadden...

Daarnaast als je in de massa bezig zijt en aan het tussenkomen bent was er misschien gewoon niet de tijd of het risico om hun wapen te trekken. Maar kom volgens onze experts hier moesten ze maar gewoon in het wilde weg gaan schieten.

En specifiek naar Darkseid, als ik in een vechtpartij ben met een betrokkenen, rechtvaardigt dat mijn gebruik van vuurwapen niet, plus als je aan het worstelen bent, eens zien hoe gemakkelijk je uw dienstwapen kunt trekken. We weten ook de omstandigheden niet van de kwetsuren. Het kan evengoed zijn dat de inspecteur een spijtige val heeft gemaakt tijdens het worstelen met één van de betrokkenen en zo zijn breuk heeft opgelopen. Nu niemand van ons was erbij, dus niemand kan hier uiteindelijk een deftig oordeel over vellen.

Tenslotte nog, de zin dat men bezig is de twee personen aan het verhoren wilt net zeggen dat ze onder Salduz 4 worden verhoort. Dit wilt dus zeggen dat ze sowieso al in de cel zitten en na hun verhoor zal er contact op genomen worden met het parket om te vragen of hun aanhouding zal verlengd worden. Is standaard procedure om dan ook een eerste verhoor af te nemen.

dacuba zei:
Ook gewoon dom van die agenten om per 2 op een bende van 40 te springen. Versterking quoi?

Die opmerking hierboven is zo mogelijk nog dommer. Tasers? Dan hebt ge er 2 neer en zit het spel helemaal op de wagen.

Kon evengoed zijn dat ze er per toeval op gevallen zijn tijdens hun patrouille. Dan kan je nog moeilijk ff in je wagen blijven zitten tot de versterking arriveert. Dan zal men er achter schrijven "politie was te laf om in te grijpen", terwijl het nu is van "politie was te dom om in te grijpen met slechts 2 inspecteurs". Kunt precies nooit iets goed doen :)

De opmerking betreffende de taser heb je wel gelijk, maar het zou wel een interessante aanwinst zijn, toch bij incidenten met minder betrokkenen.

Smiles_

Legacy Member
Doet me denken aan dat voorval eerder dit jaar waar een combi gecrasht is (met dodelijke afloop voor de agent) toen die ter plekke kwam nav rellen in één of andere gekleurde wijk.

Veel te laks zijn ze met zulk crapuul. Geen wonder dat dit meer en meer gebeurt.

@Lok: ik had niet anders verwacht dat je niet zou durven toegeven dat jullie meer schrik hebben bij een interventie met bv Bulgaren dan met Belgen.
Plus komt daarbij dat men ook wel weet dat je het risico loopt dat die hele gemeenschap dan op straat komt (met alle gevolgen vandien), vandaar dat vreemdelingen omzichtiger aangepakt worden (men wil de doos van pandora niet openen).
Bij Belgen heb je dat gevaar niet. Pak een belgische crimineel op en ze applaudiseren. Pak je een allochtone crimineel op dan komt heel die gemeenschap op straat (met de nodige rellen erbij).

En geen tijd om het wapen te trekken? Tja, als ik zie hoe de fysieke paraatheid is van bepaalde agenten in Gent dan verwondert mij dat niet.

Smiles_

Legacy Member
Doet me denken aan dat voorval eerder dit jaar waar een combi gecrasht is (met dodelijke afloop voor de agent) toen die ter plekke kwam nav rellen in één of andere gekleurde wijk.

Veel te laks zijn ze met zulk crapuul. Geen wonder dat dit meer en meer gebeurt.

@Lok: ik had niet anders verwacht dat je niet zou durven toegeven dat jullie meer schrik hebben bij een interventie met bv Bulgaren dan met Belgen.
En geen tijd om het wapen te trekken? Tja, als ik zie hoe de fysieke paraatheid is van bepaalde agenten in Gent dan verwondert mij dat niet.

rscaboy

Legacy Member
Dus volgens jullie is het voor de politie gerechtvaardigd om met scherp te schieten als ze slachtoffer zijn van geweld? Bij de volgende boerenbetoging afknallen maar, voetbalrellen: kogel door de kop?

Lothorion

Legacy Member
Ik denk dat de mensen die dat hier verkondigen inderdaad geen besef hebben van wat dat betekent iemand doden met een vuurwapen. Persoonlijk laat ik mij liever een bloedneus slaan dan iemand neer te knallen, ik denk dat er hier met alle stoerdoenerij van dienst wordt onderschat wat zoiets met u doet. Ge kunt nu zeggen 'dat is toch uitschot' er is een verschil tussen elkaar wat slaag geven en de trekker over halen.

Wel vind ik dat die Bulgaren veel te zacht zijn aangepakt, maar wat sommigen hier voorstellen is dan weer het andere extreme.

Smiles_

Legacy Member
Bij boerenbetogingen zijn de agenten voorbereid en met velen. Das een verschil. Dan weten ze dat het grimmig zal worden.

Nu bij die Bulgaren is het gewoon puur agressie op 2 agenten die in de minderheid zijn.
En schieten met scherp betekent toch niet doodschieten? Kunt mikken op andere lichaamsdelen dan hoofd of hart.

L0k1-

Legacy Member
Smiles_ zei:
Doet me denken aan dat voorval eerder dit jaar waar een combi gecrasht is (met dodelijke afloop voor de agent) toen die ter plekke kwam nav rellen in één of andere gekleurde wijk.

Veel te laks zijn ze met zulk crapuul. Geen wonder dat dit meer en meer gebeurt.

@Lok: ik had niet anders verwacht dat je niet zou durven toegeven dat jullie meer schrik hebben bij een interventie met bv Bulgaren dan met Belgen.
En geen tijd om het wapen te trekken? Tja, als ik zie hoe de fysieke paraatheid is van bepaalde agenten in Gent dan verwondert mij dat niet.

Ik zelf werk in Anderlecht dus ik weet hoe ik moet optreden, een buitenstaander als u gaat me niet moeten zeggen hoe ik mijn job moet doen. Altijd prachtig om te zien hoe jullie zich baseren op alleen maar krantenartikels die maar halve waarheden bevatten. Maar kom solliciteer en verbaas me met uw kunsten als je in mijn zone wilt komen werken. Heb al genoeg van die mensen gezien met een grote mond die het beter wisten, maar als het moment er is, dan druipen ze af met de staart tussen hun benen. Want de realiteit is niet zoals de politie series op tv of de games op hun console....

En nogmaals, waar is de lafheid? De twee inspecteurs hebben nochtans direct ingegrepen in plaats van te wachten. Ivm het dienstwapen, als er 5 man rondom u staan op minder dan een meter, veel geluk met uw dienstwapen, het zal veiliger in de holster zitten (waar er meerdere veiligheden opzitten), waar ze er moeilijker aan kunnen, dan in je losse hand waar ze het uit uw hand kunnen rukken.

Ivm de rellen in die wijk met de gecrashte combi, denk je nu echt dat die inspecteurs niet wilden ingrijpen? Zo een bevel komt van bovenaf, en dat is de politiek, niet de politie. Als het aan de politie ligt, dan kuist men zulke wijken met de harde hand leeg, maar ohhnee, dan raak je het kiezerspubliek en dat is niet goed voor later.

h0pje

Legacy Member
Darkseid zei:
In dit land niet nee.

'MURICA, fuck yeah! Samen met die eagle in je profielfoto is de ironie net iets té hard, ik ben hier letterlijk luidop aan het lachen :lol:

Anyway, gaat ge efkes de andere 38 Bulgaren ook neermaaien met uw pistool? Of hoe dacht je dat aan te pakken?

StevenFM

Legacy Member
h0pje zei:
'MURICA, fuck yeah! Samen met die eagle in je profielfoto is de irony iets té hard, ik ben hier letterlijk luidop aan het lachen :lol:

Anyway, gaat ge efkes de andere 38 Bulgaren ook neermaaien met uw pistool? Of hoe dacht je dat aan te pakken?
Elke agent heeft toch standaard een SMG bij, no problemo.

Smiles_

Legacy Member
@L0k: is het niet schrijnend dat dat betekent dat zulk crapuul eigenlijk totaal geen schrik meer heeft van de politie (zoals je aanhaalt omwille van politieke instructies), met alle gevolgen vandien voor jullie? Jullie werk wordt gevaarlijker omdat men toch weet dat jullie bijna niks mogen doen.

Je bent agent maar je moet je laten aftroeven voor de kalmte te bewaren?

Ketelbuik

Legacy Member
In Amerika is de situatie toch wel overdreven. Politie schiet u neer bij de minste "dreiging". Daar zitten ze pas met een politieprobleem.

rscaboy

Legacy Member
Smiles_ zei:
Bij boerenbetogingen zijn de agenten voorbereid en met velen. Das een verschil. Dan weten ze dat het grimmig zal worden.

Nu bij die Bulgaren is het gewoon puur agressie op 2 agenten die in de minderheid zijn.
En schieten met scherp betekent toch niet doodschieten? Kunt mikken op andere lichaamsdelen dan hoofd of hart.

Dus als de politie weet dat ze met geweld te maken zullen krijgen mogen ze hun wapens niet gebruiken? Anders wel?
En van waar haal je het dat ze met 40 man op de politie zijn gevlogen? het konden evengoed 5 man geweest zijn.

Smiles_

Legacy Member
rscaboy zei:
En van waar haal je het dat ze met 40 man op de politie zijn gevlogen? het konden evengoed 5 man geweest zijn.


Ja van waar haal ik dat? Ik heb dat nergens geschreven?
Vanwaar haal jij dat dat ik dat zou beweerd hebben?

camino

Legacy Member
Het probleem in Amerika is uiteraard die wapenwet. Ik ben het er wel mee eens als mensen zeggen maar het is niet het wapen die iemand dood maar degene die de trekker overhaalt en daar hebben ze zeker een punt maar als je ziet hoevelen er mensen doden daar voor soms onnozelheden in Amerika dan is het beter dat ze daar dringend eens werk van maken om dat in te perken al vrees ik dat dat zeer zeer lang zal duren eer het daar wat beter zal zijn aangezien er zoveel wapens in omloop zijn.

Belachelijk land ook; wij gingen in een shop binnen voor alcohol en der moest papier rond,lol.

L0k1-

Legacy Member
Smiles_ zei:
@L0k: is het niet schrijnend dat dat betekent dat zulk crapuul eigenlijk totaal geen schrik meer heeft van de politie (zoals je aanhaalt omwille van politieke instructies), met alle gevolgen vandien voor jullie? Jullie werk wordt gevaarlijker omdat men toch weet dat jullie bijna niks mogen doen.

Je bent agent maar je moet je laten aftroeven voor de kalmte te bewaren?

Goh u laten aftroeven zou ik nu ook wel niet zeggen, het is idd spijtig dat er soms geen gevolg wordt gegeven aan geweld tegen politie. Is er ergens sprake van politiegeweld, dan springen de politici er op om onderzoeken te eisen en noem maar op, maar is het eens omgekeerd, dan is het van "tjah hoort bij uwe job hé".

Ik herinner me nog enkele jaren geleden, er waren toen in het Brusselse verschillende incidenten waar inspecteurs gewond geraakten, op een bepaald moment moest een patrouille tussenkomen voor een lastige persoon bij een discotheek. Tijdens het discussiëren gaf die plots een kopstoot aan de collega, waardoor die met een bloedneus en hoofdwonden zat.

Wat was toen de reactie van het parket? Meneer werd niet aangehouden "omdat het zijne eerste keer was". Nu dit is al paar jaar geleden, en moet zeggen het hangt ook beetje af van wie er net aan de permanentie zit op het parket.

Brick Top

Legacy Member
Smiles_ zei:
Nu bij die Bulgaren is het gewoon puur agressie op 2 agenten die in de minderheid zijn.
En schieten met scherp betekent toch niet doodschieten? Kunt mikken op andere lichaamsdelen dan hoofd of hart.

Aangaande gebruik van geweld/dwang handelen wij volgens het WOE-principe. Wettelijk, opportuun en evenredig.

Wettelijk? Of er hier sprake is van wettige verdediging ja of nee, dat kunnen wij niet beoordelen want ik ken de concrete omstandigheden niet. Maar het is sowieso een dunne lijn tussen wettelijk en onwettelijk geweld.

Opportuun? Je mikt op persoon A maar achter A staan B, C, D, E, F, G, H, I en J ramptoerist te spelen. In zo'n massa een schot lossen is enorm risicovol voor omstaanders. Bovendien bestaat de kans dat, wanneer je er één neerschiet, er 39 anderen u proberen te lynchen.

Evenredig? Als ze u daar te lijf gaan met een mes of een honkbalknuppel, dan kan je je vuurwapen al is trekken. Maar een aanval met vuisten en voeten afweren met behulp van je vuurwapen? Nogmaals, ik was er niet bij en ik kan ook niet over de concrete casus oordelen. Maar achteraf ga je toch een heel goede uitleg moeten klaarhebben hoor.

En mikken op specifieke lichaamsdelen... :p Ik neem het u niet kwalijk hoor maar wellicht heb je nog nooit met een vuurwapen geschoten? Dat is minder gemakkelijk dan het lijkt, zeker met een pistool. Vanop bepaalde afstanden moet je al een meer dan behoorlijke schutter zijn om echt je kogels exact te plaatsen waar je ze wil hebben. En dat is in de schietstand. In de praktijk komen daar nog een hoop factoren bij: stress, omstaanders, bewegend doelwit,...

Smiles_

Legacy Member
Bedankt voor de uitleg :-)

Mijn reactie ivm scherp schieten was er idd wel een beetje over, maar ben zelf van Gent en zie het hier al jaren achteruitgaan qua veiligheid door de (politiek georchestreerde?) instroom van bepaalde bevolkingsgroepen.
Maar dat zal in andere grootsteden ook wel zo zijn.
Als "brave" Belg word je gecontroleerd tot en met, maar zulke mannen krijgen altijd vrije baan lijkt het.

Vroeger waren het alleen vrouwen die soms een onveiligheidsgevoel hadden, nu zijn het ook al mannen in bepaalde delen van steden. Aan Gent-Dampoort zijn er woningen waar hele horden Bulgaren wonen (huisjesmelkerij?). Politiek doet er niks aan.

Waar gaat dit naar toe? Straffeloosheid, etc... We zijn aangekomen op een punt dat zulke mensen geen controle meer dulden en dat ook laten blijken.

Alcair

Legacy Member
idd, mensen die zeggen: jama schiet dan op de benen...
hebben nog nooit een wapen afgevuurd

bamboe

Legacy Member
Het debat van vanavond op VTM is afgelast. Die hebben ook geen chance gehad!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan