Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Niet enkel Bachmann. Herman Cain: If Bachmann were an ice cream, she’d be ‘tutti-frutti’

Hoe belachelijk moet het eigenlijk worden daar?
Ik zie het probleem niet met het artikel tbh. Het is niet alsof het een extract is uit een doodserieus debat. (hoewel CNN met hun 'this or that' het niveau daarvan ook maar deuk heeft toegebracht)

Maar zoals ik zei, Cain zal ook zinken, te veel bedenkelijke antwoorden en te afgezaagd talking point dat door de realiteit wordt tegengesproken.

smitske

Legacy Member
fraCk zei:
Echte MOSLIMS zullen nooit geweld plegen omdat ze dit niet mogen.

Die geweldplegende jongeren (die zich hoogstwaarschijnlijk niet eens verbonden voelen met de islam) met moslims vergelijken is even laag als Ronald Janssens of Dutroux met een christen vergelijken.
Waardeloos dus :niceone:.
Als een jongere aan zo een zaken doet, zoals overvallen of weet ik veel welke andere criminele activiteiten, dan is het ook geen moslim meer.
Jammer dat je hier zelf niet op kon komen.

En toch zullen ze steevast volhouden dat ze goede moslims zijn, en dat hun religie oh zo belangrijk is. Probleem is dat dit nog teveel wordt getolereerd binnen de moslimgemeenschap, er wordt geen sterk signaal aan dit uitschot gegeven, ze blijven er bij horen. Zo lang daar niets aan gedaan wordt en zolang ze er nog bij horen zijn ze nog moslim en zullen ze zich ook moslim blijven voelen.

stormtrooper zei:
Doe toch eens de moeite niet, die mens ziet wat hij wil zien. Zo kan hij rustig in zijn denkbeeldige hokjes-wereld blijven leven.

Nu niet zeveren hé, de cijfers over criminaliteit zeggen genoeg, moslims zijn nu eenmaal zwaar oververtegenwoordigd in cellen (vooral Marokkanen), en velen zijn dan nog niet eens opgesloten omdat ze te jong zijn. Jij ziet ook enkel wat je wilt zien, met je kop diep in het zand, als je ontkent dat er binnen deze groep veel problemen zijn die niet worden aangepakt.

dadash

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ik vraag me af waarom iedereen die bachman aandacht schenkt, zeker hier in europa. ik krijg een beetje het 'kijk daar; een cliché amerikaan' gevoel.

Indertijd was iedereen verontwaardigd over Palin, je ziet hoe ver die het geschopt heeft.


Omdat Bachman in het begin van de strijd om de Republikeins nominatie voorop lag misschien?

Palin was kandidaat vice president dat is voor iemand zoals haar eigenlijk al veel te ver.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
Waarom geen link? Botsende normen en waarden bvb (of beter gezegd een gebrek aan normen en waarden).

Ik zit niet meteen een link tussen religie en criminaliteit bij een illegale Marokkaanse moslim die een oud vrouwtje van haar fiets slaat en haar handtas steelt omdat hij verslaafd is aan heroine en cocaine en om aan zijn verslaving te voldoen. Normen en waarden kennen die mensen dan al lang niet meer. Zie maar de criminaliteit dewelke illegalen met zich meebrengen in Oostende en dat heeft niets te maken met het feit dat ze moslim zijn.

Ik kan wel een link zien tussen religie en criminaliteit bij een moslim die zich gaan opblazen in het stadscentrum omdat Allah het wil. Maar dergelijke gevallen kom je 100000 keer minder tegen dan eerder vernoemd voorbeeld.

Zie ook niet meteen link bij Bulgaren en andere Oost-blokkers die anderen uitbuiten of in café gokken en vrouwen verkopen (die zou blijkbaar de nieuwe trend zijn volgens een artikel dat ik onlangs heb gelezen). Zie niet meteen een link met hun acties en hun religie. Andere normen en waarden? in ons ogen wel, maar vanuit crimineel standpunt gezien (maakt niet uit van welke afkomst je bent) niet echt.

Ik zie ook niet meteen een link tussen studenten en hun religie als ze na te veel te zuipen auto's afbreken en elkaar de tanden uitslaan omdat de één boos gekeken heeft naar de andere.

Kan hier voorbeelden blijven opnoemen zonder dat iets kunnen staven (omdat die persoonlijk zijn). Zoals gezegd wat de religie of niet religie van een persoon die iets heeft mispeutert ook mag zijn. Vaak doet die niets terzake en zijn er andere motieven. Geld, hebzucht, drank, drugs, zot, en zelf gewoon een slecht mens zijn enz enz

Normen en waarden er zijn er velen die het niet meer kennen. Allochtoon of niet allochtoon, religies of niet religieus.

smitske zei:
Je kan het inderdaad niet enkel op de religie steken, maar je moet ook niet gaan ontkennen dat het helemaal geen invloed heeft (een negatieve dan)

Bij de dagdagelijkse crimineel doet die inderdaad weinig terzake. Bij iemand die kilo's meststof gaat inslaan doet die wel terzake maar die kom je gelukkig niet veel tegen.

Denk je dat een moslim die een gsm steelt of inbreekt en 10 000 Euro steelt, dat geld steelt voor Allah of Allah met die gsm gaat bellen? Zou eerder denken dat die persoon handelt uit eigen belang, althans dat is mijn idee.

Oldskooler

Legacy Member
Omdat die religie met bijhorende normen en waarden hen op de bodem van de maatschappij houdt met alle gevolgen van dien.
Als je u aan iets achterhaald vasthoudt, eindig je vanonder, en heb je veel meer kans om in de criminalteit te komen.
Direct verband, nee, indirect, JA.

Als je dat gewoon niet kan inzien.

Al 6 ziljard keren gepasseerd met genoeg voorbeelden.
En nee, vraag er niet achter, toch hopeloos.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
En toch zullen ze steevast volhouden dat ze goede moslims zijn, en dat hun religie oh zo belangrijk is. Probleem is dat dit nog teveel wordt getolereerd binnen de moslimgemeenschap, er wordt geen sterk signaal aan dit uitschot gegeven, ze blijven er bij horen. Zo lang daar niets aan gedaan wordt en zolang ze er nog bij horen zijn ze nog moslim en zullen ze zich ook moslim blijven voelen.

Ik denk dat je dan eens wat meer de media moet volgen. Nu onlangs nog tussen de rellen tussen Koerden en Turken in Antwerpen werd er meermaals opgeroepen door verstandige mensen uit beide kampen om op te houden met hun onnozelheden en rellen en rustig te blijven.

Maar wat maakt het uit? Of één persoon dat zegt of het zeggen er 1000'den? Kijk maar naar onze talloze witte marsen over pedofilie en zinloze moorden (Janssens, Van Temse, doden na vluchtmisdrijf enz) hebben ze al aarde aan de dijk gebracht?

Iemand die een crimineel feit wil plegen gaat niet wakker liggen van wat een ander denkt over zijn actie en doet wat hij of zij wil. De criminelen behoren in onze maatschappij nog altijd tot de minderheid (maakt niet uit van welke gemeenschap of ras je bent) en die trekken zich vrij weinig aan wat de mainstream van hen gaat vinden.

Deus ex Machina

Legacy Member
smitske zei:
Waarom geen link? Botsende normen en waarden bvb (of beter gezegd een gebrek aan normen en waarden).

Je kan het inderdaad niet enkel op de religie steken, maar je moet ook niet gaan ontkennen dat het helemaal geen invloed heeft (een negatieve dan)

naar mijn inzien heeft het typische krapuul gedrag (stelen, overlast, geweld) op zich weinig met de godsdienst te zien. Je kan zeggen dat ze niet luisteren omdat enkel de wet van de koran telt, maar dat is al wat vergezocht imo.

en criminaliteit wordt in geen enkele maatschappij getolereerd.

smitske

Legacy Member
Gentille zei:
Ik denk dat je dan eens wat meer de media moet volgen. Nu onlangs nog tussen de rellen tussen Koerden en Turken in Antwerpen werd er meermaals opgeroepen door verstandige mensen uit beide kampen om op te houden met hun onnozelheden en rellen en rustig te blijven.

En toch wordt dit uitschot nog steeds toegelaten in hun gemeenschap.
Maar wat maakt het uit? Of één persoon dat zegt of het zeggen er 1000'den? Kijk maar naar onze talloze witte marsen over pedofilie en zinloze moorden (Janssens, Van Temse, doden na vluchtmisdrijf enz) hebben ze al aarde aan de dijk gebracht?

Ook witte marsen omdat een crimineel is gestorven tijdens het plegen van een overval, die dan nog is uitmond in een rel, en dat is net het probleem, het was een hardleerse veelpleger, en dan nog witte mars ervoor houden dat die is neergeschoten want het was zo'n brave jonge? Dan is er toch duidelijk een mentaliteitsprobleem bij die groep.
Iemand die een crimineel feit wil plegen gaat niet wakker liggen van wat een ander denkt over zijn actie en doet wat hij of zij wil. De criminelen behoren in onze maatschappij nog altijd tot de minderheid (maakt niet uit van welke gemeenschap of ras je bent) en die trekken zich vrij weinig aan wat de mainstream van hen gaat vinden.
Hardcore criminelen inderdaad niet, die jonge boefjes echter wel, maar ja justitie is een lachertje en geeft ze niet naar hun voeten, van thuis mogen ze doen wat ze willen, de politici steekt het op de maatschappij ipv hun eigen gebrek aan normen en de gemeenschap doet er ook niets aan. Is een keer om de zoveel tijd komen zeggen wij vinden dit niet kunnen is geen sterk signaal, als een paar Imams of dergelijke het is voor eens en altijd duidelijk maken dat crimineel gedrag niet wordt getolereerd, en er ook actie tegen ondernemen, zullen er toch al wat minder jonge criminelen zijn.

Deus ex Machina zei:
naar mijn inzien heeft het typische krapuul gedrag (stelen, overlast, geweld) op zich weinig met de godsdienst te zien. Je kan zeggen dat ze niet luisteren omdat enkel de wet van de koran telt, maar dat is al wat vergezocht imo.

en criminaliteit wordt in geen enkele maatschappij getolereerd.

Als je de straffeloosheid hier ziet, en het feit dat ze zelfs marsen houden voor criminelen die hun lot zelf hebben gezocht doet mij soms anders denken.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
En toch wordt dit uitschot nog steeds toegelaten in hun gemeenschap.

En wat moeten ze doen? Hun eigen gevangenissen oprichten hier in België ofzo? Of dan toch hun sharia-rechtbank oprichten?

Wat is toelaten in de gemeenschap? Je zou verbaasd zijn hoeveel mensen er rond lopen die iets hebben mispeutert zonder dat je het weet en toch lopen ze nog in onze gemeenschap.

Marginalen zoeken marginalen op en criminelen zoeken elkaar ook op. Wil dat zeggen dat ze tot de gemeenschap behoren omdat je ze samen op straat ziet lopen?


smitske zei:
Ook witte marsen omdat een crimineel is gestorven tijdens het plegen van een overval, die dan nog is uitmond in een rel, en dat is net het probleem, het was een hardleerse veelpleger, en dan nog witte mars ervoor houden dat die is neergeschoten want het was zo'n brave jonge? Dan is er toch duidelijk een mentaliteitsprobleem bij die groep.

Dat is ook geen witte mars te noemen dewelke is goedgekeurd dat is simpelweg een rel door uitschot en criminelen. Natuurlijk is er een mentaliteitsprobleem in die groep zoveel is duidelijk, de vraag is of dat mentaliteitsprobleem te maken heeft met religie.

Dat die veelpleger het loodje heeft gelegd is zijn eigen fout. Pech voor hem en van die vriendjes die de boel hebben afgebroken hebben ze er betrekkelijk veel kunnen oppakken (dacht een 40-tal, weet niet of het klopt) dus hopelijk krijgen ze een gepeperde rekening en straf.

smitske zei:
Hardcore criminelen inderdaad niet, die jonge boefjes echter wel, maar ja justitie is een lachertje en geeft ze niet naar hun voeten, van thuis mogen ze doen wat ze willen, de politici steekt het op de maatschappij ipv hun eigen gebrek aan normen en de gemeenschap doet er ook niets aan. Is een keer om de zoveel tijd komen zeggen wij vinden dit niet kunnen is geen sterk signaal, als een paar Imams of dergelijke het is voor eens en altijd duidelijk maken dat crplaats is, is er geen plaats. Als hij één vrije plaats heeft voor jeudige criminelen dient de rechter in kwestie serieus af te wegen. Wetende dat er morgen imineel gedrag niet wordt getolereerd, en er ook actie tegen ondernemen, zullen er toch al wat minder jonge criminelen zijn.

Jeugdrechters dienen te roeien met de riemen die ze hebben. Als er geen plaatsen zijn kan hij er geen toveren. Met de komende besparingen zie ik er niet meteen verandering in komen.
Als hij één plaats heeft voor criminelen moet hij een serieuze afweging maken, wetende dat de kans bestaat dat er morgen opnieuw één verschijnt met een nog ernstiger misdrijf op zijn kerfstok.


goed idee dat de iman wil preken over een correcte levenswijze maar dat moet die jeugdige crimineel ook effectief naar de moskee gaan en luisteren naar wat er gezegd wordt.

stormtrooper

Legacy Member
Gentille zei:
Dit is nog altijd een discussie-forum waar ieder zijn menig mag delen op een correcte manier. Men hoeft daarom niet akkoord te gaan met elkaar.

Da's zeker waar maar zoals gewoonlijk zullen alle rationele argumenten genegeerd worden om dan over een paar weken dezelfde discussie te voeren. Na het eventjes volgen van dit forum ben ik zowaar cynisch geworden.


OT: Taliban and forces in Twitter war of words - Asia - World - The Independent

toch ook wel opmerkelijk.

Gentille

Legacy Member
stormtrooper zei:
Da's zeker waar maar zoals gewoonlijk zullen alle rationele argumenten genegeerd worden om dan over een paar weken dezelfde discussie te voeren. Na het eventjes volgen van dit forum ben ik zowaar cynisch geworden.

True, vertoef hier al ettelijke jaren en eigenlijk komen de discussies altijd op hetzelfde neer met altijd dezelfde mensen :D

Hawk

Legacy Member
stormtrooper zei:
maar zoals gewoonlijk zullen alle rationele argumenten genegeerd worden om dan over een paar weken dezelfde discussie te voeren.

Gentille zei:
True, vertoef hier al ettelijke jaren en eigenlijk komen de discussies altijd op hetzelfde neer met altijd dezelfde mensen :D
Waarom worden zo'n mensen dan niet vriendelijk naar andere, meer gepastere forums verwezen waar ze naar hartenlust over, voor hun, prangende onderwerpen met gelijksoortige geesten kunnen praten? 9lives is niet zo'n soort forum, de meerderheid heeft hier (het herhalen en herhalen en herhalen en herhalen van dezelfde gegeneraliseerde zaken) volgens mij geen boodschap aan.

Wanneer die bepaalde mensen soms over de scheef gaan met wat ze zeggen overtreden ze bepaalde rechtsregels, rechtspraak en rechtsleer, maar niet de 9lives forum code of ethiek? Merkwaardig.

OT: Occupy-betogers mogen terugkeren met tenten - De Standaard

Gentille

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Waarom worden zo'n mensen dan niet vriendelijk naar andere, meer gepastere forums verwezen waar ze naar hartenlust over, voor hun, prangende onderwerpen met gelijksoortige geesten kunnen praten? 9lives is niet zo'n soort forum, de meerderheid heeft hier (het herhalen en herhalen en herhalen en herhalen van dezelfde zaken) volgens mij geen boodschap aan.

Wanneer die bepaalde mensen soms over de scheef gaan met wat ze zeggen overtreden ze bepaalde rechtsregels, rechtspraak en rechtsleer, maar niet de 9lives forum code of ethiek? Merkwaardig.

OT: Occupy-betogers mogen terugkeren met tenten - De Standaard

9lives is een discussie-forum. Als je iedereen met de dezelfde ideeën gaat samenhokken kunnen er niet veel meningen worden verspreid en blijf je terplaatse trappelen. Andere meningen en ideeên of visies zijn niet noodzakelijk slecht als die op een volwassen manier kunnen worden gebracht ook al komen vaak dezelfde ideeën naar voren

Deus ex Machina

Legacy Member
smitske zei:
Als je de straffeloosheid hier ziet, en het feit dat ze zelfs marsen houden voor criminelen die hun lot zelf hebben gezocht doet mij soms anders denken.

daarom heeft het nog niet met de religie te zien. Volgens mij is het eerder de arabische arrogante mentaliteit die heerst. het idee dat zij altijd gelijk hebben en dat de rest per definitie minderwaardig is. als er dan zo iemand iets misdoet wordt dit direct goedgepraat door de rest van die gemeenschap omdat 'het wel niet zijn schuld zal zijn'.

dit vat het eigenlijk goed samen
A Wise Honest Arab Muslim Man Tells Muslims The Truth About Themselves - A Must See - YouTube

nuja, ik weet niet of de vertaling klopt, maar het klopt grotendeels wat er geschreven staat. enkel is de titel verkeerd, het gaat niet om moslims (wordt ook nergens in het filmpje gezegd) maar over arabische mentaliteit.

Conradus

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Wanneer die bepaalde mensen soms over de scheef gaan met wat ze zeggen overtreden ze bepaalde rechtsregels, rechtspraak en rechtsleer, maar niet de 9lives forum code of ethiek? Merkwaardig.

Hoe kan je nu rechtsleer overtreden? Of rechtspraak? Er geldt geen precedentenleer in België hé.

En meningen kunnen maar héél zelden wetten overtreden, vrijheid van meningsuiting weet je wel, wat voor censuur stel je eigenlijk voor? En heb je voorbeelden van zo'n 'overtredingen'?

Hawk

Legacy Member
Conradus zei:
Hoe kan je nu rechtsleer overtreden? Of rechtspraak? Er geldt geen precedentenleer in België hé.
Klopt, maar rechtspraak van hogere rechtscolleges wordt vaak gevolgd door de lagere rechtscolleges, zelf zonder precedentenleer, zeker als het over Cass gaat. Rechtsleer kunt ge niet overtreden, was een slechte woordkeuze, lees : "tegen bepaalde rechtsleer ingaan".

Conradus zei:
En meningen kunnen maar héél zelden wetten overtreden, vrijheid van meningsuiting weet je wel. En heb je voorbeelden van zo'n 'overtredingen'?
Fout, vrijheid van meningsuiting heeft wel degelijk grenzen, waaronder aanzetten tot haat. Lees es klik, lijkt me duidelijker voor niet-juristen dan hier rechtsregels te gaan citeren. En nee "kritiek" geven valt niet onder aanzetten tot haat. Ik had het dan ook niet over die gast zijn post (deze keer). Ik zei dat men soms over de scheef gaat.

Conradus zei:
wat voor censuur stel je eigenlijk voor?
Ik denk niet dat het nuttig is dat ik iets voorstel, naar mijn mening zijn de beheerders hier te "ruimdenkend" en laten ze meer toe dan nodig omdat, voor hun, "discussies" en het recht tot het voeren ervan boven veel zaken primeert. Waarom moeite in iets steken als ge weet dat er toch niets van zal komen. Wel jammer als ge bvb ziet dat zelfs een site zoals HLN.be regels heeft tegen discriminatie in hun reactie-berichten.

OT: Nieuws! Gentse Universiteit teelt zelf cannabis - De Standaard
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan