Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

stoomboot zei:

Een geweldige bijdrage voor dit forum.
Het weerleggen van het argument met zulke fenomenale uitspraken, hoogstaand niveau! Keep it up


Verder snap ik niet waarom die ouders van de vermoorde tiener zo reageren.

Klik om te vergroten...

Ik deed gewoon wat onze collega daarnet ook deed over 'zwarten' om aan te tonen dat zulke uitspraken niet echt positief overkomen.

Ik denk dat het nogal duidelijk is dat ik dit echter niet meen.

Booka Shade zei:

En dat is dan het antwoord dat ge krijgt van de tegenpartij.

1: Er valt hier vaak het verwijt dat als we afgeven op allochtonen, we dan veralgemen. Ik doe dit bewust niet, dus waarom praat je dan over allochtone vrienden die we binnen lieten.. Ik had het over het gespuis tussen de allochtonen. We weten bij het meerendeel natuurlijk niet wat voor een karakter ze hebben, maar eens we dat weten zie ik geen enkel probleem ze terug op de vlieger te zetten.

2: Waarom zie je dat persoonlijk. Ik zeg nergens dat hij mij persoonlijk moet bedanken. Ze moeten gewoon respect hebben voor onze gewoontes, onze cultuur, onze godsdient, onze levenswijze. Net als wij die voor hun land moeten hebben.
Als ik in Turkije op vakantie ga, dan ga ik me daar niet als een boer gedragen, maar probeer me in hun cultuur in te leven.

Klik om te vergroten...

Wat is er mis met het hebben van andere gewoontes/cultuur/godsdienst? Wat verwacht ge van die mensen? Dat ze elke dag de Brabançonne zingen?

Uw godsdienst-argument is trouwens lachwekkend. Er zijn de dag van vandaag minder en minder katholieken in België maar als het als argument kan gebruikt worden, is het "onze" godsdienst

Gaat ge echt een week/2 weken vakantie vergelijken met integratie? Der is wel degelijk een verschil tussen ergens wonen en eens 2 weken op hotel ergens zitten en wat plaatskes bezoeken.

Ach ja, waarom doe ik nog moeite.

Wat is dat juist; onze cultuur, gewoontes en levenswijze? Kan je daar eens een definitie op plakken zodat het mogelijk wordt om daarover te discussiëren?

Verder wens ik iedereen te waarschuwen om beschaafd te blijven en jullie argumentatie te onderbouwen, bij zulke onderwerpen lukt dat op de een of andere reden altijd minder goed.

Er bestaan verschillende betekenissen van: Culture - Wikipedia, the free encyclopedia

Waarover men hier vaak spreekt, is volgens mij:

The set of shared attitudes, values, goals, and practices that characterizes an institution, organization, or group

Klik om te vergroten...

Afiscaliteit zei:

Mag ik u vragen wat ik aan u te danken heb?

Klik om te vergroten...

Aan hem persoonlijk? Niets.
Aan onze maatschappij? Alles wat ge nu hebt dat ge niet zou hebben in het land van oorsprong. Dit is gewoon een feit, niet dat ge daar veel achter moet zoeken maar respect tonen is toch het minste dat ge kunt doen imo.

Wat is het probleem nu eigenlijk, het is niet alsof we veel vragen van mensen die hier komen wonen? In u eigen huis moogt ge doen en laten wat ge maar wilt, maar in de maatschappij moet ge u nu eenmaal aanpassen aan onze normen en wetten. Liefst ook aan onze cultuur of toch tenminste deze cultuur accepteren en niet uw eigen cultuur proberen op te dringen, zeker niet als ge het hier zo goed hebt dankzij deze maatschappij.

Cranberry zei:

Ge maakt mij nieuwsgierig, vertel eens wat ge zoal allemaal doet om u aan te passen op vakantie in Turkije?

Klik om te vergroten...

Doet er niet eens toe, als buitenlanders hier op vakantie komen moeten ze van mij helemaal niets aanpassen qua cultuur, enkel zich aan onze wetten houden. Maar als ge ergens gaat wonen moogt ge wel respect tonen en integreren.

stormtrooper zei:

Wat is er mis met het hebben van andere gewoontes/cultuur/godsdienst? Wat verwacht ge van die mensen? Dat ze elke dag de Brabançonne zingen?

Klik om te vergroten...

Daar is helemaal niks mis mee, maar dring die cultuur/gewoontes/godsdienst dan niet op aan de maatschappij waar ge gaat wonen, wat is daar zo moeilijk aan?

En we verwachten niet meer dan respect, wat we spijtig genoeg vaak niet krijgen.

Kandul zei:

Wat is dat juist; onze cultuur, gewoontes en levenswijze? Kan je daar eens een definitie op plakken zodat het mogelijk wordt om daarover te discussiëren?

Verder wens ik iedereen te waarschuwen om beschaafd te blijven en jullie argumentatie te onderbouwen, bij zulke onderwerpen lukt dat op de een of andere reden altijd minder goed.

Klik om te vergroten...

Onze godsdienst: traditioneel katholiek maar dat is zo goed als uitgestorven, 'k zou zeggen dat wij atheïst of agnost zijn. Imo moeten we streven naar een maatschappij zonder religie. Zonder immigratie was dit bijna het geval, spijtig genoeg wordt onze oude religie nu maar vervangen door een andere, die nog erger is om het vriendelijk te zeggen.

Onze gewoontes en cultuur: Tja hier kunt ge veel over zeggen..

Peephole zei:

Tobback is ook voorstander om de huidige situatie te veranderen, zoals hij ook in Knack zei...

Tobback: "Gemeenten moeten uit energiedistributie stappen" - Wetstraat - De Morgen

‘Met geld van de belastingbetaler speel je niet op de beurs’ - België - Nieuws - Knack.be

Klik om te vergroten...

Zie eens daar, hoe selectief mijn geheugen is.

Ik ben het wel eens met darkseid.

Ik vind ook dat iedereen recht heeft op geluk en helaas kun je niet kiezen waar je geboren word. Nu kan ik begrijpen dat er mensen die in armere landen wonen naar hier komen om hun geluk te zoeken voor hen en voor hun kinderen. In principe heb ik daar geen problemen mee, maar daarvoor moet je wel het land respecteren. Je mag gerust je eigen godsdienst en levensstijl behouden, maar dat hoge criminaliteitscijfer onder allochtonen is een teken van weinig tot geen respect. En ze hebben kansen op een opleiding waardoor ze werk krijgen en een mooi leven kunnen opbouwen.

stoomboot zei:

Onlangs was er nog zo'n statistiekje waaruit volgde dat mensen van een andere origine tot 11x meer criminele feiten plegen dan de Belgen in dit landje.

Klik om te vergroten...

In de steden is er meer criminaliteit dan op het platteland. Dat is geen verrassing. Maar waarmee houdt dat verband? Het aandeel allochtonen? De bevolkingsdichtheid? Armoede? Criminologen van de Universiteit Gent en politicologen van de KU Leuven hebben het becijferd en komen tot één bepalende factor: werkloosheid. Dat schrijven ze in het British Journal of Criminology.

‘We hebben alle mogelijke factoren bekeken, en het verband tussen criminaliteit en werkloosheid bleek het sterkst', zegt Marc Hooghe, politicoloog aan de Leuvense universiteit. ‘Dit is ons antwoord op de studie van Marion van San. Zij stelde begin de jaren 2000 vast dat de criminaliteit onder allochtone jongeren hoger lag dan bij anderen. Maar Van San hield geen rekening met sociaal-economische factoren.'

‘In onze studie zochten we ook naar een verband tussen vreemdelingen en criminaliteit, maar we hebben er geen gevonden.

Hoe meer werklozen hoe meer criminaliteit - De Standaard

Ga allemaal maar eenss doen zoals ik. Pas uit de hogeschool komen en vol met linkse idealen gepropt met een Koran in de tas (ahja multiculturaliteit is bijlangrijk) een paar maand in Molenbeek gaan wonen.

Uw wereld vol linkse idealen zal snel plaatsnemen voor realiteit.

Neemt niet weg dat verdraagzaamheid een belangrijke waarde is hé. Maar zeker ginds lijkt die maar van één kant te komen en dat is zéér jammer.

stoomboot zei:

Een geweldige bijdrage voor dit forum.
Het weerleggen van het argument met zulke fenomenale uitspraken, hoogstaand niveau! Keep it up

Onlangs was er nog zo'n statistiekje waaruit volgde dat mensen van een andere origine tot 11x meer criminele feiten plegen dan de Belgen in dit landje.

Misschien dat daar wel de reden te zoeken is waarom sommige mensen zo reageren?



Verder snap ik niet waarom die ouders van de vermoorde tiener zo'n onzin durven te verspreiden.



De schoentjes uitdoen op bepaalde plaatsen, de alcohol links laten liggen, geen varkentje eten, ... ?

Zijn maar enkele simpele voorbeelden die ik vlug even bedacht.

Klik om te vergroten...

Die 11 is dan nog een gemiddelde, als je ziet naar de verschillende bevolkingsgroepen licht dit bij bvb Marokkanen een pak hoger dan bij andere, ik stel mij dan de vraag hoe kan het onze schuld zijn als het vooral een bepaalde groep is, en niet alle buitenlanders.

Allerlaatst ook in het nieuws 1/3 van de gevangene zijn illegaal.

Peephole zei:

In de steden is er meer criminaliteit dan op het platteland. Dat is geen verrassing. Maar waarmee houdt dat verband? Het aandeel allochtonen? De bevolkingsdichtheid? Armoede? Criminologen van de Universiteit Gent en politicologen van de KU Leuven hebben het becijferd en komen tot één bepalende factor: werkloosheid. Dat schrijven ze in het British Journal of Criminology.

‘We hebben alle mogelijke factoren bekeken, en het verband tussen criminaliteit en werkloosheid bleek het sterkst', zegt Marc Hooghe, politicoloog aan de Leuvense universiteit. ‘Dit is ons antwoord op de studie van Marion van San. Zij stelde begin de jaren 2000 vast dat de criminaliteit onder allochtone jongeren hoger lag dan bij anderen. Maar Van San hield geen rekening met sociaal-economische factoren.'

‘In onze studie zochten we ook naar een verband tussen vreemdelingen en criminaliteit, maar we hebben er geen gevonden.

Hoe meer werklozen hoe meer criminaliteit - De Standaard

Klik om te vergroten...

Allemaal mooi en wel, maar die minderjarige veelplegers is dat toch niet de reden aangezien die in feite nog niet werken (denk niet dat er veel zijn die vanaf hun 13 weekendwerk en vakantiewerk doen). Zij zijn eerder werkloos door hun slechte gedrag, door een slechte opvoeding, van hun ouders, dus niet de schuld van de maatschappij.
(we kunnen dit wel oplossen door ze te verbieden kinderen op te voeden, maar dat is denk ik niet menselijk)

smitske zei:

Allemaal mooi en wel, maar die minderjarige veelplegers is dat toch niet de reden aangezien die in feite nog niet werken (denk niet dat er veel zijn die vanaf hun 13 weekendwerk en vakantiewerk doen). Zij zijn eerder werkloos door hun slechte gedrag, door een slechte opvoeding, van hun ouders, dus niet de schuld van de maatschappij.
(we kunnen dit wel oplossen door ze te verbieden kinderen op te voeden, maar dat is denk ik niet menselijk)

Klik om te vergroten...

Dit.
Als ik zie dat vrienden/kennissen van vroeger op school, de derde generatie Turken in dit geval hun kind ééntalig in het Turks opvoeden en pas op hun 6de naar school sturen...
Tja, dan beginnen ze met een achterstand en dààr ligt het probleem.

Integratie gaat over meer dan allochtonen.
Integratie gaat, wat mij betreft, over functioneren en bijbrengen id maatschappij.

België is een land met fundamentele vrijheden, rechten, maar ook plichten.

Ik denk dat wanneer de plichten worden nageleefd, men geïntegreerd is. Integratie gaat niet over grenzen, integratie gaat over een maatschappelijke consensus na te leven.

Ik heb problemen met allochtonen die vechten, maar net zo goed met autochtonen die vechten.

Ik heb problemen met allochtonen die van de rsz-leven zonder oiut iets te hebben bijgedragen, maar net zozeer met autochtonen in dezelfde situatie.

Wat wel nog een probleem is ih integratieproces is de gettovorming. In het beste geval kan men elkaar verdragen, maar inter-raciale relaties lijken nog steeds een probleem.

My2cents

Darkseid zei:

Aan hem persoonlijk? Niets.
Aan onze maatschappij? Alles wat ge nu hebt dat ge niet zou hebben in het land van oorsprong. Dit is gewoon een feit, niet dat ge daar veel achter moet zoeken maar respect tonen is toch het minste dat ge kunt doen imo.

Klik om te vergroten...

Volgens mij maak ik deel uit van 'onze' maatschappij. Ik studeer momenteel en zit in mijn laatste jaar (banaba) en werk ieder weekend. (in den Ikea )

Als ik terug kijk in mijn verleden dan kan ik niet anders dan tot het besluit komen dat ik hard heb moeten knokken om te staan waar ik vandaag sta. Iemand anders daar dankbaar voor zijn, neen denk het niet.

Ik ben een geboren in België net zoals iedereen... Ik zie niet meteen een verschil tussen u en mij.

kay-gell zei:

Dit.
Als ik zie dat vrienden/kennissen van vroeger op school, de derde generatie Turken in dit geval hun kind ééntalig in het Turks opvoeden en pas op hun 6de naar school sturen...
Tja, dan beginnen ze met een achterstand en dààr ligt het probleem.

Klik om te vergroten...

Dat kan ik helaas niet tegenspreken. De Turkse gemeenschap in Gent heeft een serieus probleem inzake taalvaardigheid. Het Nederlands is bij hen nog steeds de 2de of zelfs soms de 3de taal, terwijl dit bij de Marokkaanse gemeenschap veel minder is.

Kandul zei:

Meneer is neurowetenschapper?

Correlatie is er trouwens, dat lijkt me duidelijk.

Klik om te vergroten...

meneer heeft onderwijs over neurologie gekregen.

daar hebben ze meneer gezegd wat meneer juist heeft gezegd.

maar heb mij mssn verkeerd uitgedrukt door correlatie te gebruiken. punt is dat een oplichting van een bepaald gebied niet zomaar overeenkomt met een eenzijdig gegeven.

Oja, waar ik bij vele allochtonen wel een probleem mee heb is die machocultuur waarbij het blijkbaar plezant is om gewone burgers te intimideren.

Zoiets valt me wel zwaar, dat vele allochtoonse jongeren u liever vd stoep lopen dan gewoon vreedzaam even achter elkaar lopen.

Peephole zei:

In de steden is er meer criminaliteit dan op het platteland. Dat is geen verrassing. Maar waarmee houdt dat verband? Het aandeel allochtonen? De bevolkingsdichtheid? Armoede? Criminologen van de Universiteit Gent en politicologen van de KU Leuven hebben het becijferd en komen tot één bepalende factor: werkloosheid. Dat schrijven ze in het British Journal of Criminology.

‘We hebben alle mogelijke factoren bekeken, en het verband tussen criminaliteit en werkloosheid bleek het sterkst', zegt Marc Hooghe, politicoloog aan de Leuvense universiteit. ‘Dit is ons antwoord op de studie van Marion van San. Zij stelde begin de jaren 2000 vast dat de criminaliteit onder allochtone jongeren hoger lag dan bij anderen. Maar Van San hield geen rekening met sociaal-economische factoren.'

‘In onze studie zochten we ook naar een verband tussen vreemdelingen en criminaliteit, maar we hebben er geen gevonden.

Hoe meer werklozen hoe meer criminaliteit - De Standaard

Klik om te vergroten...

Gelukkig verklaart dat uiteraard ook de tieners die in een gesloten instelling zitten. :ironic:

Gek toch dat er dan wel verkondigd wordt op het nieuws dat er wel een verband is tussen vreemdelingen en criminaliteit en dat onze gevangenissen dan ook als staalharde bewijzen naar voren gebracht kunnen worden.


(Misschien dat de mensen uit uw artikeltje de link tussen werkloosheid en illegalen vergeten te leggen zijn? )

Peephole zei:

In de steden is er meer criminaliteit dan op het platteland. Dat is geen verrassing. Maar waarmee houdt dat verband? Het aandeel allochtonen? De bevolkingsdichtheid? Armoede? Criminologen van de Universiteit Gent en politicologen van de KU Leuven hebben het becijferd en komen tot één bepalende factor: werkloosheid. Dat schrijven ze in het British Journal of Criminology.

‘We hebben alle mogelijke factoren bekeken, en het verband tussen criminaliteit en werkloosheid bleek het sterkst', zegt Marc Hooghe, politicoloog aan de Leuvense universiteit. ‘Dit is ons antwoord op de studie van Marion van San. Zij stelde begin de jaren 2000 vast dat de criminaliteit onder allochtone jongeren hoger lag dan bij anderen. Maar Van San hield geen rekening met sociaal-economische factoren.'

‘In onze studie zochten we ook naar een verband tussen vreemdelingen en criminaliteit, maar we hebben er geen gevonden.

Hoe meer werklozen hoe meer criminaliteit - De Standaard

Klik om te vergroten...

of je draait de redenering om en zegt dat de criminelen werkloos zijn, omdat de crimineel uithangen meer opbrengt (en leuker is) dan u 8 uur per dag gaan uitsloven in de fabriek.

Als ze die keuze bewust en rationeel maken zal het al meer zijn omdat ze niet eens naasten hebben met een normale job. Als je van kindaf aan je ouders geen verantwoordelijkheid ziet opnemen in de maatschappij moet je al uit een verdomd uniek hout gesneden zijn om dat te kunnen overstijgen. Er zullen er zijn, maar dat zijn uitzonderingen. De kudde komt er niet, en zelfs nog maar denken dat dat een bewuste keuze is, is gewoon absurd.