Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kandul

Legacy Member
smitske zei:
Omdat in hun cultuur criminaliteit blijkbaar meer wordt getolereerd lijkt me, jammer genoeg zijn er in belgie geen studies omtrent aangezien je hier niet eens mag weten dat het zo is, zelfs al weet iedereen dat het zo is. Dus jammer genoeg ook geen studie daaromtrent, studie in nederland is ook niet uitsluitend, maar er kwam wel uit voort, mijn belangrijkste punt, da het niet is omdat zij in een lager sociaal milieu zitten omdat autochtonen in datzelfde lager sociaal milieu ook minder criminaliteit vertonen, dus waar zit het dan? Mentaliteit en opvoeding is dan toch het eerste waar ik aan denk.
Dat eerste kunnen we onderzoeken door naar de acceptatie van criminaliteit (althans dat wat wij in België als criminaliteit zien) in Marokko te kijken.
Het weten van de etniciteit van een persoon gaat jou ook niet vertellen of criminaliteit meer wordt geaccepteerd in hun cultuur.
Er kunnen wel meerdere oorzaken zijn. Zo heb ik een tijdje geleden een Europees onderzoek gelezen waaruit bleek dat de bevolkingsdichtheid en dus niet etniciteit de factor is met de hoogste correlatie met criminaliteit.
Het is in de eerste plaats dan ook aan jezelf om je situatie te verbeteren, de maatschappij moet je daar kansen voor geven, en die zijn er mijn inziens genoeg. Het enige vlak waar de maatschappij meer kan doen is een kordater signaal geven van dat we criminaliteit niet dulden.
Maar de maatschappij speelt daar wel een belangrijke rol in. Diegenen die echt willen/gemotiveerd zijn ga je niet moeten overtuigen om hun situatie te verbeteren, ze zullen dat vanzelf doen. Dat is echter een zeer klein deel van de totale bevolking. Om daaruit dan te besluiten dat het bij de rest hun eigen schuld zou zijn vind ik een beetje te simplistisch.
Scenario's:
1) Ouders kunnen nederlands maar vertikken het hun kinderen dit aan te leren, niet de fout van de maatschappij.
2) Ouders kunnen geen nederlands, hoe komt dit?
Zelf nooit de moeite genomen om nederlands te leren? Niet de fout van de maatschappij.
3) Wel willen maar je wist niet waar hoe of wat? Neem zelf initiatief, het is niet de bedoeling dat we altijd het handje vasthouden, en in de omgeving zullen wel mensen zijn die weten hoe en waar, als ik iets wil of hulp nodig heb moet ik het ook zelf gaan vragen, je kan niet verwachten dan een ander alles voor u doet.
Of je nu schuld of fout schrijft, je bedoelt nog altijd hetzelfde.
1) Dat lijkt me nu echt eens een situatie die niet voorkomt. Niemand heeft daar toch belang bij?
2) Dat hangt er van af hoe lang men al hier is. In jouw situatie ga je er van uit dat ze hier al een tijdje zijn. Ik weet niet hoe het in het verleden was qua geboden hulp voor het Nederlands te leren, misschien weet iemand anders hier meer over. Het is wel belangrijk om te weten, als er blijkbaar geen echte mogelijkheden waren om Nederlands te leren dan is de drempel al veel hoger om Nederlands te leren dan als er regelmatig inburgeringscursussen georganiseerd worden.
3) Jij gaat hier van uit dat men direct weet dat je hier zonder gêne tegen de overheidsinstanties mag praten en jij weet ook dát er altijd wel ergens hulp te vinden is. Ben je de taal niet machtig dan is het niet zo onwaarschijnlijk als die mensen zich wat schamen als ze iets moeten vragen, ze moeten dan sowieso al een taalgenoot inschakelen die voor jou kan vertalen. Zulke culturele verschillen mag je niet onderschatten.
Jij gaat er mijns inziens dus verkeerdelijk van uit dat anderen zoals jou zijn.
Dan komen we uiteindelijk bij er werden niet voldoende middelen aangeboden, er werden geen lessen nederlands ingelast, dat is de schuld van de maatschappij, de maatschappij moet dit voorzien IMO gratis (weet niet of dit nu het geval is), maar mensen die het willen moeten zelf initiatief nemen.
Is het niet gemakkelijker om het dan te verplichten? Dan zit je niet met al die moeilijkheden achteraf.
Als maatschappij kan je nu zeggen: We hebben jou de kans geboden, maar je hebt ze niet gegrepen.
De anderstalige kan daar op antwoorden: Maar ik heb toch de keuze gekregen? Dan kan je toch niet zeggen dat mijn keuze verkeerd was?

dJeez

Legacy Member
Kandul zei:
Met jouw retoriek komen we nergens. Het is hun eigen schuld. Het is een vicieuze cirkel. Waarom vertikken de ouders om hun kinderen Nederlands te leren en wat kan je daar aan doen? Dat is een vraag die je je moet stellen.
Daar ben ik het eigenlijk niet mee eens. De eigenlijke vraag die we ons als maatschappij moeten stellen is waarom er hier geen verplicht inburgeringstraject is, zoals in menig ander (buur)land wel bestaat. Dàt is iets dat toch echt wel aangekaart moet worden. Het bevordert integratie en de kansen op de arbeidsmarkt gigantisch. Kijk maar naar Brussel nu als tegenvoorbeeld (geen kennis van de landstalen + laag geschoold => werkloos, enkel Franstalig wonende in Vlaamse rand => grotere kans op werkloosheid).

Kandul

Legacy Member
dJeez zei:
Daar ben ik het eigenlijk niet mee eens. De eigenlijke vraag die we ons als maatschappij moeten stellen is waarom er hier geen verplicht inburgeringstraject is, zoals in menig ander (buur)land wel bestaat. Dàt is iets dat toch echt wel aangekaart moet worden. Het bevordert integratie en de kansen op de arbeidsmarkt gigantisch. Kijk maar naar Brussel nu als tegenvoorbeeld (geen kennis van de landstalen + laag geschoold = werkloos).
Dat is toch (eventueel) vervat in "wat kunnen we daar aan doen?"? Ik haal dat ook aan in de laatste alinea van mijn laatste reactie.

Hawk

Legacy Member
Ah? Gaat het weeral over allochtonen? :) Same old story met telkens dezelfde mensen op dit forum.

Aan die mensen (ge weet wie ge zijt) : ga eens naar buiten, join een partij, doe iets om uw frustraties onder controle te krijgen. Door hier telkens hetzelfde te komen zeggen op het forum (t zelfde als 2 maand geleden, a ls 7 maand geleden, als 2 j geleden), gaat er niet veel gebeuren. En het is toch zo stom om telkens een discussie off topic te zien gaan omdat een kleine minderheid bepaalde "woorden" (zoals een rode lap op een stier) telkens weer gebruiken om een tirade in te zetten..

Ik kom ffe dit posten : Ari Epstein: "Ik heb die lunch niet georganiseerd"

Wtf er daar allemaal aan de hand is.. En Jambon als voorzitter van de "Diamantclub" :s

Benjamin

Legacy Member
Een zwarte dag voor Nederland, een zwarte dag voor de Nederlandse rechtsstaat, een zwarte dag voor de Europese rechtsstaat, een zwarte dag voor de burgerrechten, een zwarte dag voor de vrijheid van meningsuiting, een zwarte dag voor de vrijheid van het internet.

Ondanks dat het Europese Hof dit niet toestaat trekt een Nederlandse rechter, of wat ervoor doorgaat, zich er niets voor aan.
Ziggo en Xs4all moeten The Pirate Bay blokkeren | Pro | Tweakers.net Nieuws

Cin

Legacy Member
Erger nog is dat de rechter in kwestie bepaalde argumenten van Brein heeft gevolgd die - op z'n zachts gezegd - erg zwak onderbouwd zijn.

Zo had Brein moeten bewijzen dat klanten van Ziggo en Xs4all inderdaad gebruik maken van The Pirate Bay. Ze hebben daarop ZELF een steekproef uitgevoerd en met Google Adplanner de resultaten daarvan geëxtrapoleerd. Adplanner staat nu niet onmiddellijk bekend om zijn nauwkeurigheid. Deze brik a brak methode is blijkbaar voldoende voor de rechter.

Het ergste is nog dat Brein zelf IP adressen mag toevoegen aan de blacklist, zonder dat daar de tussenkomst van een rechter voor nodig is. Dit schept een gevaarlijk precedent.

De directeur van Xs4all verwoordt het nog het best: "The Pirate Bay is wat mij betreft een stoorzender die de discussie afleidt van waar het eigenlijk om gaat: dit vonnis komt neer op censuur en dat is in beschaafde landen verboden."

Trebby

Legacy Member
Videozone


Toch wel bijzonder laag bij de grond om telkens weer over De Block haar gewicht te praten. Maarja 't is Vlaams Belang dus lager bij de grond kun je niet.

Time

Legacy Member
Vandaag toevallig gelezen dat Peumans voorzitter is van een of andere diamantraad.

Is't daarom dat NVA geen lawaai maakt over dat gedoe daar? :ironic:

Karre

Legacy Member
Benjamin zei:
Een zwarte dag voor Nederland, een zwarte dag voor de Nederlandse rechtsstaat, een zwarte dag voor de Europese rechtsstaat, een zwarte dag voor de burgerrechten, een zwarte dag voor de vrijheid van meningsuiting, een zwarte dag voor de vrijheid van het internet.

Ondanks dat het Europese Hof dit niet toestaat trekt een Nederlandse rechter, of wat ervoor doorgaat, zich er niets voor aan.
Ziggo en Xs4all moeten The Pirate Bay blokkeren | Pro | Tweakers.net Nieuws

Wat heeft een site die volop torrents aanbiedt die de auteursrechten schenden nu te maken met schenden van vrijheidsmening. Maar normaal ook dat men dat aanpakt.

denkimi

Legacy Member
Trebby zei:
Videozone

Toch wel bijzonder laag bij de grond om telkens weer over De Block haar gewicht te praten. Maarja 't is Vlaams Belang dus lager bij de grond kun je niet.
ja, want over de wever of dehaene hun gewicht werd er nooit gepraat zeker.

profound

Legacy Member
denkimi zei:
ja, want over de wever of dehaene hun gewicht werd er nooit gepraat zeker.

Idd zij werden ook geviseerd op hun gewicht, maar zelden in politieke kringen.
Meestal waren het de Geert Hostes of andere tv programma's die zo'n moppen voor hun rekening namen.

smitske

Legacy Member
Time zei:
Vandaag toevallig gelezen dat Peumans voorzitter is van een of andere diamantraad.

Is't daarom dat NVA geen lawaai maakt over dat gedoe daar? :ironic:

Ik dacht dat het Jambon was? Of is dit nog een andere raad (samen met ook een CDV'er en VLD'r als ondervoorzitter).

Carrion

Legacy Member
Karre zei:
Wat heeft een site die volop torrents aanbiedt die de auteursrechten schenden nu te maken met schenden van vrijheidsmening. Maar normaal ook dat men dat aanpakt.

Als toekomstig informaticus zou gij toch wel mogen weten dat torrents op zich niet illegaal zijn.

Hawk

Legacy Member
Time zei:
Vandaag toevallig gelezen dat Peumans voorzitter is van een of andere diamantraad.

Is't daarom dat NVA geen lawaai maakt over dat gedoe daar? :ironic:
T is jambon, maar t is idd een rare zaak..

En weyts weer zo populistisch bezig in die commissie. Krantenkoppen over t aantal medewerkers bij onkelincks terwijl het over de beleidsnota's ging.

Trebby

Legacy Member
denkimi zei:
ja, want over de wever of dehaene hun gewicht werd er nooit gepraat zeker.

Er werd toch niet constant, bij elke mogelijkheid, zo nadrukkelijk naar hun gewicht gerefereerd. ;)

Wat is trouwens het nut om op de man te spelen en constant te lachen met iemand zijn gewicht terwijl het over een beleidsverklaring gaat? Vind dat echt randje krapuleus.

Mini

Legacy Member
Dieselprijs swingt weer uit de pan.

Waar is dn tijd dak nog geen euro de liter tankte


Sent from my iPhone.

Karre

Legacy Member
Carrion zei:
Als toekomstig informaticus zou gij toch wel mogen weten dat torrents op zich niet illegaal zijn.

Torrents op zich niet. Maar het is wel naïef om te denken dat The Pirate Bay een site is om legaal dingen te delen. Dan haalde de beheerders er wel echt content af zoals Rapidshare toch nog iets of wat doet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan