Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Benjamin · 4 jan 2012

Ik heb eindelijk dat filmpje kunnen bekijken (kan op mijn FF niet worden afgespeeld omdat er veel te veel rotzooi moet worden geladen tegelijkertijd met het laden van het filmpje), ik vind het toch wel ietwat schockerend dat de politiewoordvoerder het veiligheidsargument van de politieagenten gebruikte.
Er zijn allerlei goede motieven om wel of niet iets te doen en ik verwacht heus niet dat politieagenten het in hun eentje opnemen tegen een bende van 10 man waarvan er een aantal een vuurwapen of een mes hebben maar enig risico hoort toch wel bij het vak van een politieagent.
Stel dat ze een man of 20 hadden opgetrommeld (de bureaucratie wordt later maar uitgezocht!) dan moeten ze toch wel een paar man kunnen arresteren en zodoende de rest afschrikken? Het zijn marginalen die naar die rave komen, om het zachtjes uit te drukken, maar ik zie hen nog niet met 500 man op die politie afstormen om de politieagenten in elkaar te peren, ook niet met 50 man. Ik zie wel die marginalen er toe in staat dat ze hun medemarginalen aan hun lot overlaten om zelf niet in de problemen te geraken.
Just my two cents.

Hoe dan ook, er moet voor gezorgd worden dat er in de toekomst wel stevig opgetreden kan worden. Dit is nogal wat: ramen inslaan, deuren openbreken, ernstig nachtlawaai

Gentille · 4 jan 2012

Benjamin zei:
Ik heb eindelijk dat filmpje kunnen bekijken (kan op mijn FF niet worden afgespeeld omdat er veel te veel rotzooi moet worden geladen tegelijkertijd met het laden van het filmpje), ik vind het toch wel ietwat schockerend dat de politiewoordvoerder het veiligheidsargument van de politieagenten gebruikte.
Er zijn allerlei goede motieven om wel of niet iets te doen en ik verwacht heus niet dat politieagenten het in hun eentje opnemen tegen een bende van 10 man waarvan er een aantal een vuurwapen of een mes hebben maar enig risico hoort toch wel bij het vak van een politieagent.
Stel dat ze een man of 20 hadden opgetrommeld (de bureaucratie wordt later maar uitgezocht!) dan moeten ze toch wel een paar man kunnen arresteren en zodoende de rest afschrikken? Het zijn marginalen die naar die rave komen, om het zachtjes uit te drukken, maar ik zi hen nog niet met 500 man op die politie afstormen om de politieagenten in elkaar te peren, ook niet met 50 man.
Just my two cents.

Dan vrees ik dat je die anarchisten nog niet goed kent :unsure:

. En zoals gezegd. De meerderheid is dronken en onder invloed van drugs en dan laten ze zich niet zomaar bevelen of afschrikken. Kom daar toe met enkele pelotons en je hebt gegarandeerd miserie (stier en rode lap)

Anarchisten hebben hoe dan ook al lak aan gezag en gerecht en die gaan niet weggaan omdat de politie het vraagt of omdat de politie 5 van hun vriendjes oppakt. Hoe moeilijker ze kunnen doen, hoe liever ze het hebben.

stormtrooper · 4 jan 2012

Gentille zei:
Je mag gerust eens enkele procedures meevolgen en kijken hoeveel papieren/datums/handtekeningen/richtlijnen er moeten gevolgd worden en dit met een tijdsdruk.

Nu krijgt een verdachte een A4 cursus mee met zijn rechten. Een slachtoffer krijgt niets en moet alles zelf uitzoeken (er is geen geld volgens Turtelboom om hier in te voorzien). Politie en gerecht hebben geen tijd om zich te ontfermen over het slachtoffer want de verdachte moet zijn rechten kennen, heeft recht op zijn advocaat binnen de x aantal tijd enz enz.

Politiediensten krijgen de Salduzwet tussen de soep en de patatten door onderwezen voor enkele uurtjes. Advocaten hebben een opleiding van weken achter de rug (zeker de kantoren die zich gaan toeleggen op de Salduz)

+ richtlijnen en procedures draaien nog vaker dan de wind. Advocaten kunnen rustig alles uitpluizen in hun luie zetel zonder enige tijdsdruk en elke letter en woord ombuigen en interpreteren. Het gerecht (onderzoeksrechter) en politie hebben hier helemaal de tijd niet voor.

Procedurefout leidt tot eerste vrijlating onder Salduz-wet - België - HLN

Een vrijlating omdat het hem mondeling werd medegedeeld en niet schriftelijk :doh:. Hij wist het toch.

Ik kijk al uit naar de eerste vrijspraak omdat de anderstalige verdachte zijn rechten op papier heeft gekregen in de verkeerde taal. Elke verdachte heeft namelijk recht om zijn rechten in zijn taal te kunnen lezen. Moet je met papieren op straat lopen in 1001 talen

So what? Doe uw job en volg die procedures correct hoe idioot ze ook mogen lijken.

Allé, al dat gemem over tijdsdruk enzo is verstaanbaar maar andere mensen hebben daar ook mee te maken en doen toch ook hun job? Waarom zou de politie anders moeten zijn?

Dat die verdachte daardoor vrijkomt is inderdaad beu maar laat het hem dan toch in godsnaam schriftelijk weten?

Benjamin · 4 jan 2012

Ik zie die anarchisten eerder aan zichzelf denken dan dat ze zich bekommeren om hun medeanarchisten.
Drugs en alcohol is inderdaad wel een probleem, zelfs 1 iemand die onder invloed is kan al lastig onder controle te brengen zijn als je met 2 goed getrainde mannen bent.

Benjamin · 4 jan 2012

Kom daar toe met enkele pelotons en je hebt gegarandeerd miserie (stier en rode lap)

Ja, maar je kan toch ook niet die mensen hun gang laten gaan. Nu geeft de overheid hen een vrijbrief om het weer te doen, naar hun goeddunken. Er wordt toch niet opgetreden zolang ze een wat kleinere politiezone uitzoeken.
Nogmaals, de bureaucratie mag in ieder geval geen belemmering zijn als je besluit dat het oproepen van veel politieagenten de beste handeling is. Die kan achteraf nog worden afgehandeld.

Gentille · 4 jan 2012

Benjamin zei:
Ik zie die anarchisten eerder aan zichzelf denken dan dat ze zich bekommeren om hun medeanarchisten.
Drugs en alcohol is inderdaad wel een probleem, zelfs 1 iemand die onder invloed is kan al lastig onder controle te brengen zijn als je met 2 goed getrainde mannen bent.

Mensen onder invloed van drugs zijn enorm moeilijk. Die voelen niets en blijven doorgaan. Hetzelfde bij alcohol (tenzij een bepaalde limiet is bereikt en dan schakelen ze zichzelf wel uit

)

Anarchisten zijn niet bang om geweld te gebruiken. Daarom niet noodzakelijk tegen de politie maar wel tegen eigendommen (de boel volledig afbreken)

Gentille · 4 jan 2012

stormtrooper zei:
So what? Doe uw job en volg die procedures correct hoe idioot ze ook mogen lijken.

Allé, al dat gemem over tijdsdruk enzo is verstaanbaar maar andere mensen hebben daar ook mee te maken en doen toch ook hun job? Waarom zou de politie anders moeten zijn?

Dat die verdachte daardoor vrijkomt is inderdaad beu maar laat het hem dan toch in godsnaam schriftelijk weten?

Het overgrote deel van de procedures worden correct gevolgd. Bij de politie zelf valt het nog betrekkelijk goed mee qua fouten. Op het gerecht loopt er wel wat vaker iets mis ( periode die verstrijkt vanwege grote achterstand, te laat in beroep enz enz)

Wat maakt het uit of de persoon nu schriftelijk of mondeling te weten komt dat hij langer wordt aangehouden?

Men heeft het de man mondeling medegedeeld en waarschijnlijk betwist de man dit nu en weet hij van niets. Het woord van de onderszoeksrechter is minder waard dan het woord van de verdachte ofzo?

Het zal de eerste procedurefout zijn in een lange rij vrees ik en dat heeft niets te maken met onbekwaamheid. Alles moet snel gaan want de volgende interventie (politie), het volgende dossier (gerecht) ligt al te wachten en moet ook behandeld worden. Met meer geld, middelen en personeel zou er op de verschillende niveau's iets kunnen veranderen. Men heeft nu al tekorten en men dient nu nog meer te doen met dezelfde middelen en daar wringt het schoentje.

Darkseid · 4 jan 2012

Gentille zei:
Dan vrees ik dat je die anarchisten nog niet goed kent . En zoals gezegd. De meerderheid is dronken en onder invloed van drugs en dan laten ze zich niet zomaar bevelen of afschrikken. Kom daar toe met enkele pelotons en je hebt gegarandeerd miserie (stier en rode lap)

Anarchisten hebben hoe dan ook al lak aan gezag en gerecht en die gaan niet weggaan omdat de politie het vraagt of omdat de politie 5 van hun vriendjes oppakt. Hoe moeilijker ze kunnen doen, hoe liever ze het hebben.

Voor zover ik weet hebben die politie-agenten nog altijd een pistool, wat de gemiddelde anarchist niet heeft. Dat ze het eens leren gebruiken ffs (ja maw: dat ze toestemming krijgen van justitie om het meer te gebruiken, al is het maar gewoon bovenhalen). Het zijn nu ook niet bepaald de meest belangrijke personen voor onze maatschappij die anarchistjes. :ironic:

Politie moet imo eender waar en wanneer het met gezag kunnen halen, indien ze niet luisteren moet ge ze maar doen luisteren. Nu is de brave burger daar gestraft en hebben die marginalen een goed feestje gehad..

Als ze daar gewoon hadden gezegd dat ze alle 500 het moeten aftrappen, en als ze niet luisteren desnoods hun pistool boven halen om ze één voor één op te pakken, zullen ze wel vertrekken. Indien ze dan in groep met geweld naar politie-agenten gaan => versterking, rubbere kogels en desnoods gewone kogels, 't zal rap gedaan zijn. Marginalen die in zo'n situaties met geweld naar politie-agenten gaan zijn imo niet meer waard dan dat, die mensen doen gewoon hun job en iedereen moet zich aan de wet houden, punt.

Conradus · 4 jan 2012

Gentille zei:
Wat maakt het uit of de persoon nu schriftelijk of mondeling te weten komt dat hij langer wordt aangehouden?

Men heeft het de man mondeling medegedeeld en waarschijnlijk betwist de man dit nu en weet hij van niets. Het woord van de onderszoeksrechter is minder waard dan het woord van de verdachte ofzo?

In dubio pro reo

Wat maakt het uit of ik nu 50 of 51 rij in de dorpskom? Als ik tegen iemand zit is die er even erg aan toe. Het maakt enkel uit omdat het in de wet staat. Je hoeft het niet goed te vinden, je mag er op mekkeren, maar je moet het gewoon volgen. En zeker in zoiets belangrijk als de rechten van de verdediging.

smitske · 4 jan 2012

Jammer genoeg bestaat het nog belangrijkere recht van het slachtoffer nergens ivm dat van de criminelen.
Nuja het zal duren tot er mensen het recht in eigen handen nemen, omdat misdaad echt begint te lonen.

Gentille · 4 jan 2012

Conradus zei:
In dubio pro reo

Wat maakt het uit of ik nu 50 of 51 rij in de dorpskom? Als ik tegen iemand zit is die er even erg aan toe. Het maakt enkel uit omdat het in de wet staat. Je hoeft het niet goed te vinden, je mag er op mekkeren, maar je moet het gewoon volgen. En zeker in zoiets belangrijk als de rechten van de verdediging.

Daar heb je volkomen gelijk in. Het moet gevolgd worden maar dat zijn van die kleine regels en procedures waar vlug wordt overgelezen maar die grote gevolgen hebben.

Het belangrijkste is in mijn ogen gebeurd. De verdachte heeft kennis gekregen omtrent de verlenging. Dat de man dan vrijuit gaat omdat hij het niet op papier heeft gekregen lijkt me niet proportioneel met de gemaakte fout.

Dat zijn de "kleine letters" waar ik op doel. In de praktijk moet het vlug gaan en de advocaat kan s'avonds op zijn gemak eens alles doornemen en de kleine letters doornemen.

Fouten kunnen gebeuren maar men dient de fouten ook in overweging te nemen met wat de schending van de rechten nu precies zijn en proportioneel reageren en niet meteen een verdachte vrijlaten.

De verdachte heeft nog altijd meer rechten en wetten overtreden om bij een onderzoeksrechter te landen dan een onderzoeksrechter die vergeet een papier te overhandigen.

Rider · 4 jan 2012

Zag er wel een vet feestje uit daar in Doel. Misschien volgend jaar ook eens passeren

maar waarom gaat iedereen er hier automatisch van uit dat er een of andere anarchistische ideologie achter zat?

Swagger · 4 jan 2012

Benjamin zei:
Ik heb eindelijk dat filmpje kunnen bekijken (kan op mijn FF niet worden afgespeeld omdat er veel te veel rotzooi moet worden geladen tegelijkertijd met het laden van het filmpje), ik vind het toch wel ietwat schockerend dat de politiewoordvoerder het veiligheidsargument van de politieagenten gebruikte.
Er zijn allerlei goede motieven om wel of niet iets te doen en ik verwacht heus niet dat politieagenten het in hun eentje opnemen tegen een bende van 10 man waarvan er een aantal een vuurwapen of een mes hebben maar enig risico hoort toch wel bij het vak van een politieagent.
Stel dat ze een man of 20 hadden opgetrommeld (de bureaucratie wordt later maar uitgezocht!) dan moeten ze toch wel een paar man kunnen arresteren en zodoende de rest afschrikken? Het zijn marginalen die naar die rave komen, om het zachtjes uit te drukken, maar ik zie hen nog niet met 500 man op die politie afstormen om de politieagenten in elkaar te peren, ook niet met 50 man. Ik zie wel die marginalen er toe in staat dat ze hun medemarginalen aan hun lot overlaten om zelf niet in de problemen te geraken.
Just my two cents.

Hoe dan ook, er moet voor gezorgd worden dat er in de toekomst wel stevig opgetreden kan worden. Dit is nogal wat: ramen inslaan, deuren openbreken, ernstig nachtlawaai

Dat ze in dit geval niet kunnen optreden, dat kan ik eigenlijk nog wel begrijpen. Het is een onvoorziene situatie dat daar plots 500 man illegaal staat te fuiven; je kan niet verwachten van een gemeente om voldoende politie standby te houden voor dergelijke aantallen.

Er zijn dingen in dit land waar ik mij veel meer aan erger. Denk maar aan de no-go zones in Brussel. Deze situatie heeft zich over jaren lang gecreëerd, en er zijn nu wel degelijk straten waar de politie zonder begeleiding van het interventie-escadron niet meer door kan/durft rijden. Maar daar horen we geen politieker een woord over reppen.

SithCloud · 4 jan 2012

stormtrooper zei:
So what? Doe uw job en volg die procedures correct hoe idioot ze ook mogen lijken.

Allé, al dat gemem over tijdsdruk enzo is verstaanbaar maar andere mensen hebben daar ook mee te maken en doen toch ook hun job? Waarom zou de politie anders moeten zijn?

Dat die verdachte daardoor vrijkomt is inderdaad beu maar laat het hem dan toch in godsnaam schriftelijk weten?

ROFLOL.

Dus het is de politie hun schuld dat ze niet genoeg budget/tijd toegewezen krijgen voor een deftige opleiding?

Durrrr ?

Alles wat wordt gedaan onder tijdsdruk bevat fouten. Daarom zou dat er zelfs niet mogen zijn in de eerste plaats.

SithCloud · 4 jan 2012

Epyon zei:
Doen zou ik zeggen. Nog meer versnippering aan de Vlaamse linkerzijde .

Vreemd dat jij daarmee afkomt Epyon. Dien kerel ahd dat toch al sinds de voorzittersverkiezing of zo voorgesteld ?

stormtrooper · 4 jan 2012

SithCloud zei:
ROFLOL.

Dus het is de politie hun schuld dat ze niet genoeg budget/tijd toegewezen krijgen voor een deftige opleiding?

Durrrr ?

Alles wat wordt gedaan onder tijdsdruk bevat fouten. Daarom zou dat er zelfs niet mogen zijn in de eerste plaats.

Dus ge bedoelt dat men niet onder tijdsdruk zouden moeten werken? Da's handig voor uw verdachte die opgesloten zit.

Gentille · 4 jan 2012

stormtrooper zei:
Dus ge bedoelt dat men niet onder tijdsdruk zouden moeten werken? Da's handig voor uw verdachte die opgesloten zit.

als de procedures langdradiger worden dan moet de verdachte ook langer kunnen weerhouden worden. Daarom kan een onderzoeksrechter de arrestatie verlengen van 24 tot 48 uur maar daar zijn ook strikte voorwaarden aan verbonden.

Oldskooler · 5 jan 2012

Tja, het begint in de soep te draaien.

En diegenen die voorheen geen kritiek duldden en alles onder de noemer 'propaganda' plaatsten, beginnen nu dan toch ook een klaagzang op te zetten.

Alles wordt uiteindelijk zo complex dat het niet meer draait om gerechtigheid, maar om wie de kleinste foutjes kan ontdekken en wie de achterpoortjes kan achterhalen. Fouten in zo een mechanisme worden er uiteraard constant gemaakt door de lagere niveaus.

Moet maar eens weten hoe het er in een gemeente aan toe gaat.
Wetgevingen ruimtelijke ordening bv. Je denkt toch niet dat die mensen dat allemaal weten en snappen? En voortdurend wijzigingen, en de gemeentes moeten maar achterna hollen.
De overheid vraagt een ingewikkeld document, de gemeente moet dat maar zien aan te leveren.
Dan zit er een informatica-firma tussen de gemeente en de overheid om de data uit te wisselen, informatica-firma kan het ook niet meer aan.

Blanco · 5 jan 2012

Die nieuwsberichten van tegenwoordig beginnen sterk te ljken op de artikels van de raaskalderij of de rechtzetting.
ik snap de redenering achter die procedurefouten niet.
Als ge hier een misdrijf pleegt en de flikken vergeten als het ware een komma in hunne PV, dan zijt ge plots vrij van alle zonden.
Is het de bedoeling om recht te spreken of is het om de grote vissen een uitweg te bieden?

w00tw00t · 5 jan 2012

11-jarige Turkse zwanger na religieus bezegeld huwelijk - De Standaard

Religieuze rechtvaardiging voor pedofilie. :puke:

Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Benjamin

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member