Archief - In de marge van het nieuws deel 14
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pieterjan94
Legacy Member
Fizmo zei:Om het niveau wat op te krikken op dit forum verwijs ik naar 00:32 in het stuk van "studenten onderbreken lezing Theo Francken" op deredactie.be video: Het journaal 1 - 10/05/17
En daarmee is alles gezegd
Als dat de invulling is van het niveau opkrikken, amai.
LSDsmurf
Legacy Member
Fizmo zei:Ging niet om te linken naar het stukje over theo francken
Dit fragmentje? Of foute gok?
https://twitter.com/tmmchristiaens/...-Francken-tot-vier-keer-toe-onderbroken.dhtml
Renegadexxripxx
Legacy Member
Maar met een dalende bevolking zouden we geen betonstop nodig hebben. Het is uiteindelijk dat selectief blinde ideologisch gewauwel waar je u vragen over moet stellen waarom die bouwmeester zoiets niet voorstelt als piste... Zijn piste is echter makkelijker en meer in lijn met zijn beroep als architect zijnde...LSDsmurf zei:
Ik denk dat als je de mensen laat kiezen tussen een woning met deftig groen en hun billiardtafel gazon of een appartement waar men als visjes in een ton zit dat veel liever voor die vrijstaande woning gaan. En als men dan maar 1 kleine mag hebben denk ik niet dat dit voor hen problematisch zou zijn.
En uiteindelijk is dat mogelijk... Maar je gaat immigratie moeten afstoppen, kindergeld moeten afschaffen en beginnen met een 1 kind politiek... Op voorwaarde dat er hiervoor een democratisch draagvlak is. Volgens mij wel.
Uiteindelijk is de impact van de bevolkingsaangroei nefaster op onze potentiële aanvaardbare ecologische voetafdruk dan het gebruik maken van een wagen of het eten van een goed stuk vlees...
Centralisatie is spijtig genoeg niet de oplossing maar onderdeel van het probleem. Gedecentraliseerde centralisatie kan het probleem verlichten . Maar des te meer volk je hebt des te meer je moet decentraliseren doordat uw centraliseringsoperatie ook op zijn efficiëntie grenzen kan botsen. Is vb 1 van de redenen waarom ik sneller op de bureau ben vanuit Limburg met openbaar vervoer dan mijn collega vanuit randje Brussel.... Ook met het openbaar vervoer...
KnightOfCydonia
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb een kleine 2 jaar in Brussel gewerkt, en in Antwerpen 2 jaar gestudeerd en 1 jaar gewerkt. Zelfs daarzonder weet ik ook wel uit de objectieve cijfers dat Brussel de "groenere" stad is. Ik vind Antwerpen echter de aangenamere stad, los van het groene aspect. Ik bedoelde met "groen" gewoon dat ik het nog wel zou zien zitten om ergens in Wilrijk, Deurne of Ekeren te gaan wonen, maar niet pal in het centrum.
De minstens even groene of zelfs groenere delen van Brussel zouden me niet aanspreken omdat ik minder zou aarden in die streek qua karakter. Ik vind Antwerpenaren meer open en vriendelijkere mensen dan Brussel/Leuven, natuurlijk is dat een persoonlijke mening gebaseerd op selectieve ervaringen en geen algemeen geldende natuurwet.
LSDsmurf
Legacy Member
Bravo voor de Libische kustwacht, mooie actie tegen de grootschalige mensensmokkel naar Europa.
Libyan coastguard returns 300 migrants to Tripoli after altercation with NGO ship | Agricultural Commodities | Reuters
Libyan coastguard returns 300 migrants to Tripoli after altercation with NGO ship | Agricultural Commodities | Reuters
SomeDude
Legacy Member
Werk voor school is nooit gedaan: zelfs leraren hebben geen ... - Het Nieuwsblad Mobile
Geloven die dat nu echt zelf? Leerkrachten hebben het meeste vrije tijd van allemaal en niet alleen in de vakanties, tenzij ze compleet onbekwaam zijn natuurlijk.
Geloven die dat nu echt zelf? Leerkrachten hebben het meeste vrije tijd van allemaal en niet alleen in de vakanties, tenzij ze compleet onbekwaam zijn natuurlijk.
zarathustra
Legacy Member
mac-bc zei:
Wat zeer contradictorisch is behalve als je zegt dat er bijna geen goede zijn. Want aan de andere kant hoor je constant dat het nodig is om politici hoge lonen te betalen want anders zouden ze gewoon naar het bedrijfsleven gaan. Hoe strookt dat met het feit dat politici het niet voor het geld doen maar wel voor die 'maatschappelijke lange termijn doelstellingen' ? ALS het merendeel van de politici uw definitie van goede zijn, dan zullen ze dat gerust doen voor een gemiddeld loon. Hell, dan zou het logisch zijn dat ze dat doen voor een gemiddeld loon om te zorgen dat ze het vertrouwen genieten van de burger. Of die hele historie met een maximumpensioen na een carriere van 20 jaar. Jij zal dat populistisch noemen, maar ik vind het heel moeilijk om die dingen in 1 beeld te zien met 'de job doen voor het goed van de maatschappij'.
Ik zie dat nergens in een de definitie van een ideologie. Een ideologie is een verzameling van ideeën aangehangen door een groep mensen. Er wordt niks gezegd over het doel daar van. Het is gewoon de humanistische vorm van geloof.
KnightOfCydonia
Legacy Member
SomeDude zei:
Ik geloof dat alleszins... met de voorbereiding van de examens, extra practica, alle extra "verrassingstaken" voor uitstappen, opendeurdag, etc. was mijn werkweek de afgelopen weken ook ruim 70h per week als leerkracht. Op dit moment in mijn loopbaan (bijna allemaal nieuwe vakken dit jaar) zou ik zonder véél uren voorbereiding geen de
Ik kan daar persoonlijk vrij goed mee om en zou mezelf niet rekenen tot de 20% die daar niet mee om kan. Enerzijds omdat ik de tijd heb en het met plezier doe anderzijds omdat ik altijd - ook bij andere zaken - tracht lange termijn te denken, wat betekent dat ik wél besef dat die pieken uiteindelijk ook sterk gecompenseerd worden in de vakantieperiodes. Kleine vakanties mag je eigenlijk maar max. voor de helft rekenen als echt vakantie, want als je een beetje degelijk leerkracht bent heb je de rest van die tijd echt wel nodig voor school. Ik zeker als startend leerkracht.
Ik kan me echter wél inbeelden dat voor andere leerkrachten, die bijvoorbeeld al een gezin hebben, laat staan andere problemen, de combinatie van die piekmomenten met hun privéleven, niet evident is. Nu die combinatie is in veel andere jobs ook niet evident, ook niet bij familie die bijvoorbeeld verpleegster is en met wisselende shifts werkt.
vishnusixclix
Legacy Member
Bij leerkrachten denkt iedereen ook altijd onmiddellijk aan de leerkracht uit 1ste tot 3de graad middelbaar onderwijs. Dat is slechts een deel van het totale korps. De leerkrachten in de lagere school en kleuterschool, daar heb ik ongewoon veel respect voor. Die leven een gans (school)jaar met die kinderen mee. Ze leren ze schrijven, lezen, rekenen en de wereld ontdekken. Ze boeien en leren die kinderen levensbelangrijke vaardigheden aan. Ze zien die kinderen tijdens het jaar meer dan hun ouders. Die mensen werken elke avond om een ganse dag/week/maand te vullen met interessante zaken voor die (grote) groep aan kinderen. Ik vind zou het niet kunnen.
Natuurlijk zijn er ook luie zakken die gewoon bestaand materiaal kopiëren en voorleggen zonder dat er een rode draad in zit of een visie... maar van dat soort incompetentie zien we overal. Ik zie de kritiek vanuit de onwetenden (SomeDude) vooral daarop. Zonde eigenlijk dat je daarmee de overgrote meerderheid beledigt.
Natuurlijk zijn er ook luie zakken die gewoon bestaand materiaal kopiëren en voorleggen zonder dat er een rode draad in zit of een visie... maar van dat soort incompetentie zien we overal. Ik zie de kritiek vanuit de onwetenden (SomeDude) vooral daarop. Zonde eigenlijk dat je daarmee de overgrote meerderheid beledigt.
MaTi
Legacy Member
Van Campenhout onwel in parlement: "Te snel gestopt met drinken" | Binnenland | Nieuws | HLN
Dyab Abou Jahjah en Ahmet Koç: âOnze nieuwe partij komt op i... - Gazet van Antwerpen Mobile
Toch twee artikels waar ik serieus mijn wenkbrauwen bij frons.
Dyab Abou Jahjah en Ahmet Koç: âOnze nieuwe partij komt op i... - Gazet van Antwerpen Mobile
Toch twee artikels waar ik serieus mijn wenkbrauwen bij frons.
sandervdw
Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Maakt het een verschil dat die leerkrachten maatschappelijk belangrijk werk doen? Dat maakt uw werk toch niet zwaarder?
En die mensen werken écht niet 14u per week aan voorbereidingen hoor. Dat is dan nog maar puur ter verantwoording van hun voltijds loon voor hun job en heeft nog niks te zien met het vele verlof, opsparen van ziektedagen, ...
MaTi zei:
Wij hebben er gisteren nog mee gelachen: "dat zullen afkickverschijnselen zijn nu ze geen alcohol meer krijgen". Ik had nu wel niet verwacht dat ze dat effectief als reden gingen geven.
Gladiator
Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Dat is toch de max als er van die super geëngageerde leerkrachten zijn in het onderwijs? Iedereen heeft (hopelijk) ook wel ergens die leerkracht waar je echt respect voor hebt/had omdat die je echt iets probeerde bij te brengen? Zelf al was je dan niet de A-student of whatever,...
vishnusixclix
Legacy Member
sandervdw zei:
Waar heb ik "maatschappelijk belang" aangehaald en de link gelegd met de zwaarte van de job? De zwaarte van de job zit hem in dat je dagelijks emotioneel geïnvesteerd bent. En jawel, er zijn er meer dan genoeg die 14 per week werken. Dat is gemiddeld twee uur per dag. Ik denk dat dit een mooi gemiddelde is van de leerkrachten in mijn directe omgeving.
Het werk eindigt ook niet wanneer je je eigen materiaal op punt hebt staan hoor. Er is een cyclus waarbij je elke periode weer een ander lesonderdeel (of vak) weer up-to-date moet brengen voor een gans schooljaar.
Je ziet het ongelooflijk negatief als je jezelf niet beter informeert. Ik zie het ook niet als mijn taak om dat voor jou te doen want ik heb een vermoeden dat mensen zich gewoon niet willen informeren over die dingen als ze eenmaal blindgestaard zijn op één deelaspect.
Gladiator zei:
Ik zeg zeker nergens dat het niet de max is wanneer er super geëngageerde leerkrachten zijn. Integendeel, die mensen geven zelfs ongelooflijk veel op voor hun vak. Ik kom ze ook vaker meer tegen dan je zou verwachten (advh de publieke opinie). Maar naar mijn mening zijn er genoeg die efficiënter werken met een meer normale (14 uur per week bvb) taaklast thuis.
sandervdw
Legacy Member
VishnuSixDix zei:
En jawel, er zijn er meer dan genoeg die 14 per week werken. Dat is gemiddeld twee uur per dag. Ik denk dat dit een mooi gemiddelde is van de leerkrachten in mijn directe omgeving.
Het werk eindigt ook niet wanneer je je eigen materiaal op punt hebt staan hoor. Er is een cyclus waarbij je elke periode weer een ander lesonderdeel (of vak) weer up-to-date moet brengen voor een gans schooljaar.
Je ziet het ongelooflijk negatief als je jezelf niet beter informeert. Ik zie het ook niet als mijn taak om dat voor jou te doen want ik heb een vermoeden dat mensen zich gewoon niet willen informeren over die dingen als ze eenmaal blindgestaard zijn op één deelaspect.
Ik zeg zeker nergens dat het niet de max is wanneer er super geëngageerde leerkrachten zijn. Integendeel, die mensen geven zelfs ongelooflijk veel op voor hun vak. Ik kom ze ook vaker meer tegen dan je zou verwachten (advh de publieke opinie). Maar naar mijn mening zijn er genoeg die efficiënter werken met een meer normale (14 uur per week bvb) taaklast thuis.
Het gaat hier over leerkrachten die hun job te zwaar vinden. Jij kom dan af met dat we leerkrachten toch moeten respecteren voor al het belangrijke werk ze doen.
Je geeft hier zelf aan dat in uw omgeving gemiddeld leerkrachten 38u/week werken. Bij een andere job staan daar 20 verlofdagen tegenover. Een leerkracht heeft er 97 + 30 "examendagen".
Dan hebben we het nog niet over het loon. Iemand met een master die bvb een beschutte werkplaats begeleid (toch ook niet bepaald een "makkelijke" job) krijgt 2300 euro bruto. Een leerkracht: 2912 euro.
Daaruit kan je (op zijn minst) afleiden dat ze daar écht niet te klagen hebben. En kom nu niet af met "ga dan zelf in het onderwijs he", want ik wil die leerkrachten mijn job ook wel eens willen zien proberen
.PS. Ik heb alle respect voor leerkrachten en hun job, maar ik heb geen respect voor eindeloos te blijven klagen over arbeidsomstandigheden die beter zijn dan de meeste jobs.
vishnusixclix
Legacy Member
sandervdw zei:Het gaat hier over leerkrachten die hun job te zwaar vinden. Jij kom dan af met dat we leerkrachten toch moeten respecteren voor al het belangrijke werk ze doen.
Je geeft hier zelf aan dat in uw omgeving gemiddeld leerkrachten 38u/week werken. Bij een andere job staan daar 20 verlofdagen tegenover. Een leerkracht heeft er 97 + 30 "examendagen".
Dan hebben we het nog niet over het loon. Iemand met een master die bvb een beschutte werkplaats begeleid (toch ook niet bepaald een "makkelijke" job) krijgt 2300 euro bruto. Een leerkracht: 2912 euro.
Daaruit kan je (op zijn minst) afleiden dat ze daar écht niet te klagen hebben. En kom nu niet af met "ga dan zelf in het onderwijs he", want ik wil die leerkrachten mijn job ook wel eens willen zien proberen
PS. Ik heb alle respect voor leerkrachten en hun job, maar ik heb geen respect voor eindeloos te blijven klagen over arbeidsomstandigheden die beter zijn dan de meeste jobs.
Allereerst heb ik weer het gevoel dat je woorden in mijn mond legt. IK heb een eindeloos respect voor leerkrachten kleuter en lagere school. Ik verplicht niemand, ik vraag om begrip door jezelf te informeren.
Aub rot op met dat voorbeeld van "examendagen". Dat geldt alweer niet voor de meerderheid van mensen die ik aanhaalde. Straks ga je zeggen dat een uitstap op het einde van het jaar geen "werken" is. Ook examens zijn werken. Even een exaampje Aardrijskunde opstellen? 10 uur voor wat kwaliteit. Dan krijg je 100 examenplaren binnen a ratio van een 8 bladzijden (of ook 20, allemaal mogelijk) tegen overmorgen te verbeteren aub. Oh ja en kom overdag hier maar toezicht houden (politie spelen) maar je mag nog niet verbeteren. (en dat is slechts deel van 1 opdracht)
Ze investeren veel tijd in die dingen, maar het is niet dit dat de boel zwaar maakt of waar mensen over klagen.
Het loon van een beginnende leerkrachten is oké, niet meer niet minder. Vreemde link met de "beschutte werkplaats", waarom niet cipier? Evenveel overeenkomsten/relevantie.
Het aantal gepercipieerde vakantiedagen steekt het merendeel van de critici hun ogen uit en dat is reden om ongelooflijk veel onzinnige kritiek te hebben zonder feitelijk te worden (buiten het aantal verlofdagen dat ze allemaal exact van buiten kennen).
bassie82
Legacy Member
Dus je hebt respect voor hen alleen mogen ze niet klagen omdat ze het toch maar zo goed hebben?
Het is een eindeloze discussie want voor buitenstaanders hebben ze een luxeleven en de leerkrachten zelf zeggen dat ze veel meer werk hebben/krijgen.
Ik ben eigenlijk aan het wachten tot er 1 zegt : ze werken maar 21u op een week.
Het is een eindeloze discussie want voor buitenstaanders hebben ze een luxeleven en de leerkrachten zelf zeggen dat ze veel meer werk hebben/krijgen.
Ik ben eigenlijk aan het wachten tot er 1 zegt : ze werken maar 21u op een week.
sandervdw
Legacy Member
bassie82 zei:
Dat is het inderdaad, ik heb respect voor wat ze doen, maar ze krijgen daar ook een rechtvaardige vergoeding voor, dus moeten ze niet klagen. Zo moeilijk is dat toch niet? Leerkrachten krijgen aanzienlijk meer voordelen dan bvb verpleegsters. Maar imo is de job van verpleegster wel nog immens veel zwaarder dan een job als leerkracht.
en ivm die examendagen, Examendagen zijn sowieso al maar halve dagen dus die namiddagen kom je makkelijk rond om te verbeteren he. Uitstapjes met school beschouw ik als werken trouwens.
Link met beschutte werkplaats: daarvan ken ik toevallig het loon, maar het brutoloon van een cipier is nog geen 2000 euro bruto als je het echt wil weten. Dus +- 1000 euro minder dan een leerkracht...
Het loon van leerkrachten is gewoon heel goed (zowel startend als met ervaring, loon met 20 jaar ervaring is 4606 euro bruto), minder dan de high-techjobs, maar de meeste masterdiploma's leveren een veel lager loon op.
Bimmer
Legacy Member
bassie82 zei:
Dit is inderdaad een eindeloze discussie, hangt ook veel van de leerkracht zelf af en hoe lang hij/zij al voor die klas staat. Alsook van de persoon die dan in privé staat, daar heb ik ook al uitspraken gehoord, dat ik denk van, denk nu toch eens even na.
Als ik naar mij leerkrachten zie van vroeger, was dat ook opgesplitst.
Je had er die zeiden dat ze het enorm druk hadden, terwijl je sommige had die zeiden dat ze had goed hadden (op gebied van tijd). De leerkracht van technologie elektriciteit, zei toen van, ik ben in het onderwijs gestapt om meer tijd door te brengen met mijn kleinkinderen (had daarvoor in de privé gewerkt).
Ik vond vroeger wel dat je het verschil heel duidelijk zag tussen iemand die uit de privé kwam en iemand die ineens als leerkracht is gestart. De klassieker was altijd, als we een verlof dag hadden. Dan zeiden een deel van de leerkrachten altijd van, ja jullie wel, maar wij moeten wel een halve dag naar school gaan. Terwijl de andere toen zeiden van; Ja wij moeten maar een halve dag naar school komen, dus we hebben ook geluk.
Ik heb ook veel vrienden die leerkracht zijn, komt regelmatig ook aan bod. Ikzelf niet, want ik vind ook dat veel mensen daarin overdrijven, het blijft niet enkel bij die lesuren, zit zeker nog meer achter.
Kwam toen ook aanbod, was toen op dat moment bezig.
Leerkrachten staan de helft van hun werkweek voor de klas - De Standaard
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.