Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DwightSchrute

Legacy Member
Ananas kan niet op pizza's.

Het onderwerp is racisme. Wat is het eerste dat in u opkomt bij het woord racisme? Niet flauw beginnen doen eh

Sonny Crockett

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
En hoppa, we zitten aan de Godwin.
Begrijp je het verschil tussen concentratiekampen en een hoofddoek?

Was je trouwens ook aan het steigeren toen dit gebeurde, of kan dat wel voor je?
"Verbied ananas op pizza", vindt IJslandse president - HLN.be

Zowel een hoofddoek als een concentratiekamp is in principe een middel tot controle van (een deel van) de bevolking. Daarmee wil ik niet zeggen dat iedere hoofddoekdraagster ertoe verplicht wordt, maar wel dat een signifcante meerderheid wel in die situatie zit.

tolya

Legacy Member
student23 zei:
Maar eigenlijk weet je dus van niks en roep je maar wat onzin? Terwijl je het wel presenteert als feiten en vaststaande informatie, alsof je hun tuchtdossiers effectief gelezen hebt?
ok

het zijn engeltjes, ze hebben niets misdaan en het is allemaal de schuld vd stoute boze racistische Portugese flikken. ach en in de afgelopen 25j, toen ik daar in de buurt op school zat, is deze school uiteraard geëvolueerd naar een absolute topschool die elk jaar eremetaal verzameld op de wiskunde en fysica-olympiades.

mja
ooit al van Ockham's scheermes gehoord? denkt ge echt dat de flikken uit verveling/racisme Antwerpe leerlingen afkloppen?

tolya

Legacy Member
student23 zei:
Dus, al dan niet terechte, veronderstellingen mogen gewoon als vaststaande feiten neergegooid worden? .

het enige dat we weten is dat de Portugese politie Antweprse jongeren gearresteerd heeft
mag ik aannemen dat politiediensten in W-Europa nooit iemand zonder reden oppakken? of is die aanname ook al een onverantwoorde veronderstelling?

DwightSchrute

Legacy Member
student23 zei:
Bekrompen xenofobe VB'ers. Jij? Of wat insinueer je?

En hop, discussie over iets anders beginnen. Way to go.
Dus, als een IJslandse president gekscheert dat er een verbod op ananas op pizza's zou komen, niets aan de hand.
Als een Oostenrijkse president een ballonnetje oplaat over allemaal een hoofddoek op als ludiek protest is het kot te klein. Maar dat is totaal niet te linken aan jongens die als ludiek protest een rok aandoen? The hypocrisy is strong in this one.

Haha alé man, vergeet gij nu echt dat gij die link met die ananas hebt gezet? Net zoals gij Godwin erbij haalde? Als er iemand van topic verandert dan ben jij het wel.
Bekijk het filmpje eens, was niet zo ludiek. Wat moet ik trouwens zien in die vetgedrukte woorden of is dat één of ander raadsel?

ps: Ik ben geen VB'er

Sonny Crockett

Legacy Member
student23 zei:
In dit geval wel, uit je eigen bron:

En zelfs als het niet volgens de letter der definitie een Godwin is, is het een uit de lucht gegrepen flutargument.

Zo absurd was die 'vergelijking' nu ook niet hoor ...
Soms moet je wat overdrijven om iets duidelijk te maken; ... je weet wel, zoals een karikatuur.
Je zet iets in de verf zo.

Dat in dit voorbeeld een concentratiekamp werd gebruikt, maar de karikatuur er niet minder treffend om.
Van een Godwin, is hier dus helemaal geen sprake.

Sonny Crockett

Legacy Member
student23 zei:
Van overdrijven/in de verf zetten tot en met reductio ad absurdium. Een godwin is trouwens gewoon een typevoorbeeld van een hellend vlak redenering, exact wat onze vriend hier deed.
Wat zou er eigenlijk duidelijker geworden moeten zijn door dat flutvoorbeeld? Welke treffendheid heeft deze slechte "karikatuur" (de echte karikatuur zou zijn om in dit geval dan in burka rond te lopen).

Volgens mij is zijn punt (Dwight, verbeter me indien nodig) heel duidelijk.
Als een President (dus niet de lokale melkboer) een uitspraak doet, dat zowel betrekking heeft op samenleving en politiek; daarbij zichzelf nogal 'ongelukkig' uitdrukt, dan is heel goed te begrijpen dat daar reacties op komen.
Dan is het niet zomaar van de tafel te vegen, door te stellen dat het "maar' een ideetje was. Ook een 'ideetje' komt er niet zomaar, en wordt altijd gevoed door de visie (kijk op de maatschappij) die die persoon zelf heeft.

De uitspraak, voorwerp van deze discussie heeft dus zowel betrekking op het politieke leven, als op de samenleving daar die politiek zijn invloed op uitoefent.

Zo ook, in zijn gegeven voorbeeld met de concentratiekampen. Je zou daar ook niet mee wegkomen nadien, door te stellen dat het "maar" een ideetje was.

De vergelijking met jouw pizza; (ook al komt het van een president) is pas absurd; en doe hier helemaal niet ter zaken, daar me dunkt dit in niets te maken heeft met samenleving en politiek.

DwightSchrute

Legacy Member
student23 zei:
Dat jij er niet om kan lachen maakt het niet ludiek. Nee dat ben ik niet vergetem, ben jij je concrentratiekampen vergeet, of toen je van de inhoud naar boodschapper ging? Rokjes als jongen aandoen is een tegenvoorbeeld dat protest op zo'n manier wel gebeurt, de ananas een voorbeeld dat ook presidenten niet altijd serieus genomen moeten worden.

Probeer je te helpen door kernwoorden aan te duiden. Zie je, president is een terugkerend woord in de eerste twee voorbeelden. In het eerste geval, waar niemand over valt, spreekt hij over een verbod, in het tweede geval over een idee voor een ludiek protest. In het derde geval met de rokjes doen mensen ook effectief zo'n ludiek protest. Snap je?
Of zoals bij dit nieuwsbericht zoek jij dingen ook in mijn post veel te ver?

Je vraagt het eerste wat in me opkomt bij racisme, ik antwoord.

Ik ben ervan bewust dat hij de Oostenrijkers niet verplicht om een hoofddoek te dragen. Toch vind ik het te ver gaan om zoiets te vragen want dat was het uiteindelijk.
"Zouden alle vrouwen niet beter een hoofddoek dragen als protest? .... Alle."

Waarschijnlijk hoopte hij dat er een spontane vlaag van "ja's" door de gang ging maar het enige resultaat zijn boze burgers, en terecht.

DwightSchrute

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Volgens mij is zijn punt (Dwight, verbeter me indien nodig) heel duidelijk.
Als een President (dus niet de lokale melkboer) een uitspraak doet, dat zowel betrekking heeft op samenleving en politiek; daarbij zichzelf nogal 'ongelukkig' uitdrukt, dan is heel goed te begrijpen dat daar reacties op komen.
Dan is het niet zomaar van de tafel te vegen, door te stellen dat het "maar' een ideetje was. Ook een 'ideetje' komt er niet zomaar, en wordt altijd gevoed door de visie (kijk op de maatschappij) die die persoon zelf heeft.

De uitspraak, voorwerp van deze discussie heeft dus zowel betrekking op het politieke leven, als op de samenleving daar die politiek zijn invloed op uitoefent.

Zo ook, in zijn gegeven voorbeeld met de concentratiekampen. Je zou daar ook niet mee wegkomen nadien, door te stellen dat het "maar" een ideetje was.

De vergelijking met jouw pizza; (ook al komt het van een president) is pas absurd; en doe hier helemaal niet ter zaken, daar me dunkt dit in niets te maken heeft met samenleving en politiek.

Helemaal gelijk.

Sonny Crockett

Legacy Member
DwightSchrute zei:
Ik ben ervan bewust dat hij de Oostenrijkers niet verplicht om een hoofddoek te dragen. Toch vind ik het te ver gaan om zoiets te vragen want dat was het uiteindelijk.
"Zouden alle vrouwen niet beter een hoofddoek dragen als protest? .... Alle."

Waarschijnlijk hoopte hij dat er een spontane vlaag van "ja's" door de gang ging maar het enige resultaat zijn boze burgers, en terecht.

Dan nog, stel nu dat dat idee (want op zich, het doel dat hij voor heeft is niet fout) positief werd onthaald; en 'alle' vrouwen zouden ineens een hoofddoek gaan dragen.
Denkt hij nu echt, dat hij daarmee iets gaat bereiken?

Zijn uitleg rammelt trouwens. Enerzijds stelt hij dat zij dat dragen uit religieuze 'overtuiging'; anderzijds maakt hij de vergelijking (... hij doet daar een Godwin ...; maar daar hoor ik niemand iets over zeggen) met Denemarken, alwaar uit protest vele Denen ook een davidster zijn gaan dragen.
Weliswaar, droegen de joden dat toen niet uit 'overtuiging'.

Zijn punt ontgaat me dus ...

Sylverscythe

Legacy Member
Deze discussie, alsook de mediastorm in Oostenrijk, toont volgens mij aan dat het niet zo'n doordachte uitspraak was hé? Als een verkozen president zoiets zegt, los van aan welke kant van het politiek spectrum ik mij bevind, krijg ik gewoon het idee dat er niet erg lang over nagedacht is.

Ik vind het trouwens niet slecht dat er wat tegenwind komt op dit forum tegen hele redeneringen en discussies die gebaseerd zijn op veronderstellingen en vooroordelen, maar daarom moet er ook niet arrogant gedaan worden.

Mijn eerste idee over dat gezever met die schoolkinderen was ook dat er wel meer aan de hand zou zijn dan "boze Portugese agenten", maar ik weet niet meer dan wat er in de media komt. Ik hoop dat als het aan de leerlingen ligt, dit ook snel naar buiten zal komen. Lijkt mij weer zo'n gemakkelijk verhaal, hier wat in de media komen klagen (en de media blij, want sensatie), en weinig kans dat er veel tegenspraak komt vanuit Portugal.

tolya

Legacy Member
student23 zei:
Maar de reden dat ik reageer is jouw misplaatste vertoon van kennis over het tuchtdossier v.d. leerlingen, die je absoluut niet hebt.


ik beweer niet hun dossiers te kennen, ik beweer wel dat verschillende van die gasten al wat op hun kerfstok zullen hebben staan.
simpelweg omdat dat leerlingenpubliek nu eenmaal op dit soort scholen zit.

gij noemt dat racisme, ik noem dat realisme
de mannen vh st-jans college zullen geen klop krijgen als ze in Marrakech op vakantie zijn

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik kan me daar als leerkracht alleen maar bij aansluiten.

Ik kan op basis van lesgegeven te hebben in een aantal van dergelijke scholen, iets waar vele leerkrachten trouwens eenvoudigweg "breken" en er de brui aan geven, alleen maar beamen dat de "racisme"-kaart daar te pas en te onpas gespeeld werd. Je zit daar met een cultureel probleem waar van thuis uit onvoldoende waarden en normen meegegeven worden of zelfs ronduit anti-Westerse waarden en normen. Zelfs de strengste scholen kunnen dat niet bijsturen, jammer genoeg zijn verschillende van die probleemscholen dan ook nog eens "soft" in hun aanpak, met regressieve, politiek hypercorrecte leerkrachten die de boel nog verder verzieken door er eieren onder te leggen in plaats van hardhandig op te treden.

Ik werkte ten tijde van de aanslagen van Parijs in een school met een behoorlijk allochtoon publiek, er viel sneller een oproep om zeker de Islam niet te laten culpabiliseren, want dat was een religie van de "vrede", in mijn schoolmailbox (uiteraard van een godsdienstleerkracht) dan dat er werd opgeroepen tot een minuut stilte voor de slachtoffers. Ik beschouw mezelf eerder als links dan rechts op héél wat vlakken, maar heb me toen echt moeten inhouden om niet te reageren, ik houd zelf echter het principe aan dat het niet aan mij als leerkracht is om politieke stellingen in te nemen in het klaslokaal. De inhoud en timing van die mail was echter zum Kotzen.

Ras of afkomst is wat mij betreft zeker geen factor, want ik heb heel wat allochtone leerlingen gehad waar autochtonen een voorbeeld aan zouden mogen nemen, maar die kwamen dan wel eerder uit Slavische landen, Rusland, India, VK (voor zover je dat "allochtoon" kan noemen in deze discussie). Hoog tijd om eens een onderscheid te maken tegen rechtvaardige discriminatie tegen inferieure ideologieën en culturen en écht racisme: discriminatie op basis van afkomst. Dat eerste kan je veranderen, dat laatste niet.

Sonny Crockett

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ras is wat mij betreft zeker geen factor, want ik heb heel wat allochtone leerlingen gehad waar autochtonen een voorbeeld aan zouden mogen nemen, maar die kwamen dan wel eerder uit Slavische landen, Rusland, India, VK (voor zover je dat "allochtoon" kan noemen in deze discussie).

Gewoon allochtonen. Het politiek correcte denken heeft gemaakt dat aanhangers van welbepaalde religies, een alleenrecht schijnen te hebben op het woord/begrip 'allochtoon'. Jammer eigenlijk.

Epyon

Legacy Member
Er is maar één menselijk ras. Correcter is te spreken over cultuur, etniciteit of religie. Meeste problemen zijn afkomstig van dat eerste.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Er is maar één menselijk ras. Correcter is te spreken over cultuur, etniciteit of religie. Meeste problemen zijn afkomstig van dat eerste.

Is cultuur nu net niet (ten dele) mee bepalend; of religie al dan niet nog een rol van belang speelt?

silent785

Legacy Member
tolya zei:
bekijk de feiten
welke school? deurne N grenzend aan Borgerhout
soort school? concentratieschool
welke leerlingenpopulatie? het soort populatie waar sharia4 belgium gretig rekruteerde

bekijk hun tuchtverslagen, kijk hoe vaak die leerlingen al in aanraking gekomen zijn met onze politie,...
dat het stedelijk onderwijs de racismekaart trekt? wat anders? bekennen dat ze hopeloze problemen in hun concentratiescholen hebben zullen ze echt niet doen

Die leerlingen hebben daar het varken uitgehangen, zijn weerspannig geweest,... en de flikken ginder pamperen net iets minder als hier

Er is nergens sprake van racisme dus ik weet niet vanwaar je dat haalt.

Kinderen mishandelen lijkt me toch niet de normale gang van zaken.

deredactie.be mobiel

Trouwens de leerkrachten waren er zelf bij (zie interview van de directeur)

Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan