Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
puni zei:
Kunt ge hier niet gewoon mee stoppen, Sonny. Ik zou hier graag serieuze discussies lezen ipv iemand die de boel verziekt omdat hij op basis van anekdotisch bewijs geen duimbreed wil toegeven.

Waarom zou ik moeten aannemen dat er minder criminaliteit is? Omdat het in de krant staat?
Er worden gewoon minder aangiftes gedaan. Dat dat moeilijk te begrijpen is, is niet mijn probleem. Al vind ik het wel bijzonder jammer.

puni

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Waarom zou ik moeten aannemen dat er minder criminaliteit is? Omdat het in de krant staat?
Er worden gewoon minder aangiftes gedaan. Dat dat moeilijk te begrijpen is, is niet mijn probleem. Al vind ik het wel bijzonder jammer.

Ge hebt geen enkel bewijs dat er minder aangiftes worden gedaan. Nogmaals, stop met zaken te poneren als waarheid terwijl er geen enkel statistisch bewijs voor is. Van horen zeggen is dat NIET.

PS: Ik heb het trouwens niet alleen daarop, maar gewoon op uw gedrag van de laatste vijftien pagina's. Ik heb dat volledig doorgelezen en het is gewoon tenenkrullend (en een beetje schrijnend maar soit).

nixie

Legacy Member
Report hem gewoon.
Door zijn koppigheid dwingt hij ons ertoe om hem te reporten.

Ik heb 2 vrienden die zich ook gedwongen voelen om hem te reporten wegens zijn koppigheid.
Heel 9lives zal hem dus ook gaan reporten, dat is gewoon de waarheid!

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Waarom zou ik moeten aannemen dat er minder criminaliteit is? Omdat het in de krant staat?
Waarom zou je moeten aannemen dat er minder aangiftes worden gedaan? Omdat je het van horen zeggen hebt?

Sonny Crockett

Legacy Member
puni zei:
Ge hebt geen enkel bewijs dat er minder aangiftes worden gedaan. Nogmaals, stop met zaken te poneren als waarheid terwijl er geen enkel statistisch bewijs voor is. Van horen zeggen is dat NIET.

Kom kom ... nu niet het zonlicht ontkennen.
Kom jij nooit buiten? Praat jij nooit eens met vrienden/collega's? Mensen zijn minder snel geneigd aangifte te doen. En als ik dat binnen mijn vriendenkring hoor, ja dan extrapoleer ik dat. Ik denk niet dat ik zo een uitzonderlijk persoon ben, dat toevallig enkel en alleen binnen mijn kenniskring, de wil om aangifte te doen is doodgebloed.

Nahrtent

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
:) Denk je nu echt dat een bedrijf alles gaat aangeven?
Als een interne medewerker bepaalde zaken steelt, dan is dat niet goed voor het imago van het bedrijf dat zij dat bekend maken. Dat zou een zwakte naar boven brengen. Neen, de werknemer wordt ontslaan, er wordt geen klacht ingediend; en niemand weet het ...

Geen registratie; wel een crimineel feit ...

Met dat (volledig uit de duim gezogen) scenario verklaart ge geen daling op jaarbasis. Tenzij ge een al even sterk onderbouwde verklaring kunt geven voor het feit dat bedrijven nu plots een paar duizend extra diefstallen in de doofpot moeten steken vergeleken met vorig jaar.

Voor fietsdiefstallen is dat misschien nog ergens geloofwaardig, aangezien de politie dat zelf al niet meer als prioritair behandelt, maar voor inbraak kunt ge die stelling niet hardmaken.

Het spijt mij dat ik het moet zeggen, maar als ge geen troll zijt, zijt ge zwakbegaafd. Geen schande hoor.

puni

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Kom kom ... nu niet het zonlicht ontkennen.
Kom jij nooit buiten? Praat jij nooit eens met vrienden/collega's? Mensen zijn minder snel geneigd aangifte te doen. En als ik dat binnen mijn vriendenkring hoor, ja dan extrapoleer ik dat. Ik denk niet dat ik zo een uitzonderlijk persoon ben, dat toevallig enkel en alleen binnen mijn kenniskring, de wil om aangifte te doen is doodgebloed.

Ik heb het gevoel dat ik net iets vaker buitenkom dan u. Maar ik trek geen algemene conclusies op basis van wat drie mensen mij vertellen, neen. Ik zou eens een cursus statistiek bij de hand nemen.

Loser

Legacy Member
Ik denk dat Sonny gewoon niet goed weet hoe statistiek werkt.
Edit: Haha, net wat Puni dus ook denkt.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Waarom zou je moeten aannemen dat er minder aangiftes worden gedaan? Omdat je het van horen zeggen hebt?

Als één iemand dat zegt, dan niet neen.
Echter als je dat hoort van een collega, een familielid, meerdere kennisen .... dan ga ik daar wel conclusies uittrekken ja. En dan permiteer ik het om dat te extapoleren.
Is dat wetenschappelijk onderbouwd? Uiteraard niet. Echter, zou het me grote toeval lijken, dat enkel binnen mijn kenniskring, de mensen die in aanraking kwamen met een misdrjf (doorgaans diefstal) geen zin meer hebben om een klacht in te dienen; ....

Nahrtent

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Als één iemand dat zegt, dan niet neen.
Echter als je dat hoort van een collega, een familielid, meerdere kennisen .... dan ga ik daar wel conclusies uittrekken ja. En dan permiteer ik het om dat te extapoleren.
Is dat wetenschappelijk onderbouwd? Uiteraard niet. Echter, zou het me grote toeval lijken, dat enkel binnen mijn kenniskring, de mensen die in aanraking kwamen met een misdrjf (doorgaans diefstal) geen zin meer hebben om een klacht in te dienen; ....

En hoeveel bedrijfsleiders zitten er in je kenniskring die de laatste tijd gestopt zijn met inbraak in hun bedrijf aan te geven?

Sonny Crockett

Legacy Member
Nahrtent zei:
Met dat (volledig uit de duim gezogen) scenario verklaart ge geen daling op jaarbasis. Tenzij ge een al even sterk onderbouwde verklaring kunt geven voor het feit dat bedrijven nu plots een paar duizend extra diefstallen in de doofpot moeten steken vergeleken met vorig jaar.

Voor fietsdiefstallen is dat misschien nog ergens geloofwaardig, aangezien de politie dat zelf al niet meer als prioritair behandelt, maar voor inbraak kunt ge die stelling niet hardmaken.

Het spijt mij dat ik het moet zeggen, maar als ge geen troll zijt, zijt ge zwakbegaafd. Geen schande hoor.

Euh, ... neen.

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Als één iemand dat zegt, dan niet neen.
Echter als je dat hoort van een collega, een familielid, meerdere kennisen .... dan ga ik daar wel conclusies uittrekken ja. En dan permiteer ik het om dat te extapoleren.
Is dat wetenschappelijk onderbouwd? Uiteraard niet. Echter, zou het me grote toeval lijken, dat enkel binnen mijn kenniskring, de mensen die in aanraking kwamen met een misdrjf (doorgaans diefstal) geen zin meer hebben om een klacht in te dienen; ....
Formuleer het dan tenminste als 'ik denk dat er veel minder aangifte wordt gedaan' of 'ik vermoed dat er veel minder aangifte wordt gedaan' of 'ik heb de indruk dat er veel minder aangifte wordt gedaan', maar poneer het niet als een feit want dat is gewoon liegen of trollen.

Loser

Legacy Member
Oké, ik ga er nog één keer in mee, in de hoop dat ik een beetje licht kan laten schijnen in dat idee.
Die mensen die nu zeggen dat ze geen aangifte meer doen, deden die dat vroeger dan wel? En zijn er mensen bijgekomen die wél aangifte doen, terwijl jouw vrienden het nu niet meer doen? Heeft het te maken met ouder worden en is dat een cyclus die iedere generatie doormaakt?
Met andere woorden: Is er echt een algemene verandering die op grote schaal duidelijk is, of gaat het om een klein percentage (wat nog altijd 10.000 man kan zijn, hè!) in de marge die statistisch weinig belang heeft, omdat ze bij de normale gang van zaken hoort?

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Formuleer het dan tenminste als 'ik denk dat er veel minder aangifte wordt gedaan' of 'ik vermoed dat er veel minder aangifte wordt gedaan' of 'ik heb de indruk dat er veel minder aangifte wordt gedaan', maar poneer het niet als een feit want dat is gewoon liegen of trollen.

Goed, daar ben ik toe bereid ...
Laten we dan wel wezen, ... dan mogen er in bovenstaande post ook enkele zaken worden aangepast.
Niet dat ik er van wakker lig, ... maar ik lees daar op basis van een voorbeeld dat ik aanhaal, dat het uit de duim werd gezogen. Dat is niet zo, dat is een gebeurd feit. Laat die persoon dan ook zeggen dat volgens hem het uit de dum is gezogen; en laat het hem niet poneren als een feit ...

Ik neem hem die uitspraak zelfs net kwalijk; maar vind wel dat er met gelijke maten en gewichten moet beoordeeld worden. Als iemand zijn stelling dermate moet kaderen als "volgens mij, ik denk, ...', dan moet dat ook voor een ander gelden.

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Oké, ik ga er nog één keer in mee, in de hoop dat ik een beetje licht kan laten schijnen in dat idee.
Die mensen die nu zeggen dat ze geen aangifte meer doen, deden die dat vroeger dan wel? En zijn er mensen bijgekomen die wél aangifte doen, terwijl jouw vrienden het nu niet meer doen? Heeft het te maken met ouder worden en is dat een cyclus die iedere generatie doormaakt?
Met andere woorden: Is er echt een algemene verandering die op grote schaal duidelijk is, of gaat het om een klein percentage (wat nog altijd 10.000 man kan zijn, hè!) in de marge die statistisch weinig belang heeft, omdat ze bij de normale gang van zaken hoort?

Dat er geen aangifte meer wordt gedaan (door zij die ik daarover heb gesproken) heeft vooral te maken met het feit dat ze geen verrouwen meer hebben in het goed fucntioneren van politiediensten. Ofwel hebben ze geen tijd, ofwel kunnen ze geen prioriteit geven. Deze jammerlijk ervaringen uit het verleden bij gelijkaardige ervaringen, hebben hen ertoe gebracht, dat zij het nu niet langer inzien van een aangifte te gaan doen.

En 'volgens mij' zijn er zo heel wat. Het kan niet zijn, dan enkel mijn kenissen er zo over denken ....

Sonny Crockett

Legacy Member
Nahrtent zei:
Je hebt gelijk, ik had moeten zeggen dat ik denk dat je zwakbegaafd bent. Was fout van mij om dat als een feit te poneren, mijn excuses!

Speel de man maar.
Mijn oordeel aangaande jou wordt er niet beter op.
Jammer, ik had je hoger ingeschat.

puni

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat er geen aangifte meer wordt gedaan (door zij die ik daarover heb gesproken) heeft vooral te maken met het feit dat ze geen verrouwen meer hebben in het goed fucntioneren van politiediensten. Ofwel hebben ze geen tijd, ofwel kunnen ze geen prioriteit geven. Deze jammerlijk ervaringen uit het verleden bij gelijkaardige ervaringen, hebben hen ertoe gebracht, dat zij het nu niet langer inzien van een aangifte te gaan doen.

En 'volgens mij' zijn er zo heel wat. Het kan niet zijn, dan enkel mijn kenissen er zo over denken ....

Maar ge hebt geen enkele vergelijkingsbasis met het verleden. Ik zie trouwens niet in waarom 'dat niet zou kunnen zijn'. ;)

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat er geen aangifte meer wordt gedaan (door zij die ik daarover heb gesproken) heeft vooral te maken met het feit dat ze geen verrouwen meer hebben in het goed fucntioneren van politiediensten. Ofwel hebben ze geen tijd, ofwel kunnen ze geen prioriteit geven. Deze jammerlijk ervaringen uit het verleden bij gelijkaardige ervaringen, hebben hen ertoe gebracht, dat zij het nu niet langer inzien van een aangifte te gaan doen.

En 'volgens mij' zijn er zo heel wat. Het kan niet zijn, dan enkel mijn kenissen er zo over denken ....

Ja, dat snap ik, maar lees nu eens wat ik zeg. Ik geloof best dat zij het nu minder aangeven.
Maar daarmee kun je evengoed bewezen hebben dat mensen minder aangeven naarmate ze ouder worden. Dat zegt niks over een verandering ten opzichte van vorig jaar of vorige jaren. Toen waren er ook 20ers die 30ers werden en minder aangaven. Ik zeg maar iets.

En jij hebt je kennissen. En natuurlijk zijn die niet alleen. Maar als 10.000 mensen in België zeggen dat ze nooit meer iets zullen aangeven, omdat het toch niet helpt, dan is dat een daling van 0,1%. Nog altijd heeeel wat minder dan in dat artikel stond.

Sonny Crockett

Legacy Member
puni zei:
Maar ge hebt geen enkele vergelijkingsbasis met het verleden. Ik zie trouwens niet in waarom 'dat niet zou kunnen zijn'. ;)

Als iemand zegt dat hij geen aangifte meer doet, dan is dat niet hetzelfde als zeggen dat hij geen aangifte doet.
Enige kennis van de Nederlandse taal leert ons, dat in het eerste geval, die persoon dat voorheen wel deed; het tweede geval beschrijft een niet veranderlijke toestand.

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ja, dat snap ik, maar lees nu eens wat ik zeg. Ik geloof best dat zij het nu minder aangeven.
Maar daarmee kun je evengoed bewezen hebben dat mensen minder aangeven naarmate ze ouder worden. Dat zegt niks over een verandering ten opzichte van vorig jaar of vorige jaren. Toen waren er ook 20ers die 30ers werden en minder aangaven. Ik zeg maar iets.

En jij hebt je kennissen. En natuurlijk zijn die niet alleen. Maar als 10.000 mensen in België zeggen dat ze nooit meer iets zullen aangeven, omdat het toch niet helpt, dan is dat een daling van 0,1%. Nog altijd heeeel wat minder dan in dat artikel stond.

Jij gaat er in jouw percentage van uit dat alle Belgen al beroofd zijn en al eens aangifte hebben gedaan. Ja, als in dat geval, 10.000 mensen zeggen dat nooit meer te doen, dan heb je inderdaad 0.1% ...
Een beetje doorzichtige benadering toch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan