Archief - In de marge van het nieuws deel 12

JPV · 5 okt 2016

zarathustra zei:
Maar wordt een bouwvakker (zoveel) meer betaald dan een opvoeder bijzondere jeugdzorg? Ik heb geen idee persoonlijk. Lijken me jobs die ik in dezelfde looncategorie zou plaatsen.

uurloon van een opvoeder met 3 jaar ancienniteit in bijzondere jeugdzorg in Vlaanderen heeft een bruto-uurloon van 12,10 euro/uur. Een bouwvakker met 3 jaar ancienniteit ("normaal rendement") heeft een bruto-uurloon van 15,214 €/uur (en een hoop betere extra vergoedingen. moet wel zeggen dat meeste bedrijven dat niet betalen, maar je zal minstens 14 euro/uur krijgen).

zarathustra zei:
Degenen die nu al die administratieve jobs/domme IT jobs doen gaan in 'softe' sector vloeien. En men is er misschien niet zo goed in mentaal, maar zelfs een onvriendelijke verpleger kan mechanisch de job uitvoeren. Dus meer competitie daar.

als je de job mentaal niet goed aankan, is de kans groot dat je eraan onderdoor kan. 't gaat dus niet enkel over mechanisch het kunnen uitoefenen. Een frele vrouw kan mechanisch ook wegenwerker zijn, maar dan in héle kleine stukjes en met aangepast hulpmateriaal. Daarom kan ze het nog niet direct

.

zarathustra zei:
Probleem is het verschil arbeider\bediende een juridisch verschil was. Maar je kan bijvoorbeeld niemand dwingen om die opvoeder even veel te betalen als de SAP architect. ( allez je kan dat wel maar ik denk niet dat dat een goed idee is)

Tuurlijk kan je dat. Een boekhouder in een bank heeft ook een bepaald minimumuurloon dat verschilt van een boekhouder in een rusthuis. Dat kan perfect, gewoon sectorale minimumlonen afspreken.

puni · 5 okt 2016

Armste gemeente voert vierdaagse werkweek in - De Standaard

Een april valt vroeg dit jaar. In de armste gemeente van het land, niemand daar die weet wie het gaat betalen en het moet gecompenseerd worden door extra overheidspersoneel (want het overheidsbeslag ligt nog niet hoog genoeg). Een kat in het nauw maakt echt rare sprongen, zowaar.

beryl · 5 okt 2016

zarathustra zei:
Dat artikel lijkt wel mooi te negeren dat er niet zoiets als 'Syrië' was op dat moment. Het was een Frans stukje midden-oosten dat op de moment dat mensen daar opgevangen werden onder controle van de Engelsen en de 'Vrije Fransen' was. Dus ja Groot-Brittanië en Frankrijk hebben vluchtelingen opgevangen in WWII.

Maar als je het bekijkt in termen van historische schuld maakt dat het niet beter natuurlijk. We hebben hun land geännexeerd en er dan vluchtelingen naartoe gestuurd. Om dan te zeggen: "dat telt niet want wij hebben jullie gedwongen onze vluchtelingen op te nemen" komt nogal oneerlijk over.

zarathustra · 5 okt 2016

JPV zei:
uurloon van een opvoeder met 3 jaar ancienniteit in bijzondere jeugdzorg in Vlaanderen heeft een bruto-uurloon van 12,10 euro/uur. Een bouwvakker met 3 jaar ancienniteit ("normaal rendement") heeft een bruto-uurloon van 15,214 €/uur (en een hoop betere extra vergoedingen. moet wel zeggen dat meeste bedrijven dat niet betalen, maar je zal minstens 14 euro/uur krijgen).

Jep dat is dus in dezelfde grootteorde.

als je de job mentaal niet goed aankan, is de kans groot dat je eraan onderdoor kan. 't gaat dus niet enkel over mechanisch het kunnen uitoefenen. Een frele vrouw kan mechanisch ook wegenwerker zijn, maar dan in héle kleine stukjes en met aangepast hulpmateriaal. Daarom kan ze het nog niet direct .

Ik sprak niet over mentaal niet aankunnen eh, wel over misschien iets minder 'people skills' hebben. Ik ben misschien niet goed in small talk maar ik kan nog altijd wel een mimimum van conversatie voeren met een klant. En het feit is dat die frele vrouw dat letterlijk niet kan ( geldt ook voor veel mannen vermoed ik) zonder hulpmiddelen. Ik kan perfect bijvoorbeeld beddengoed gaan verschonen in hospitaals of rusthuizen of pakweg in de kantine werken. Maar ik kan niet van vandaag op morgen gaan metsen. Er is daar ergens een verschil.

Tuurlijk kan je dat. Een boekhouder in een bank heeft ook een bepaald minimumuurloon dat verschilt van een boekhouder in een rusthuis. Dat kan perfect, gewoon sectorale minimumlonen afspreken.

Minimumloon bestaat al eh, het is maximum waar het verschil zit.

squalleke123 · 5 okt 2016

puni zei:
Armste gemeente voert vierdaagse werkweek in - De Standaard

Een april valt vroeg dit jaar. In de armste gemeente van het land, niemand daar die weet wie het gaat betalen en het moet gecompenseerd worden door extra overheidspersoneel (want het overheidsbeslag ligt nog niet hoog genoeg). Een kat in het nauw maakt echt rare sprongen, zowaar.

Ik wilde dit ook al posten, maar ik vind het eigenlijk nog zo geen slecht idee. Als je wil dat de economie aantrekt, dan moet je zorgen dat mensen kunnen consummeren. Ik had echter wel gezorgd dat ze toch een stuk loon moesten inleveren voor die 4/5. Door de besparing op de leeflonen doordat je meer mensen aan het werk kan zetten kan je er waarschijnlijk 4/5 werken en 9/10 betaald worden van maken of zo...

zarathustra · 5 okt 2016

beryl zei:
Maar als je het bekijkt in termen van historische schuld maakt dat het niet beter natuurlijk. We hebben hun land geännexeerd en er dan vluchtelingen naartoe gestuurd. Om dan te zeggen: "dat telt niet want wij hebben jullie gedwongen die vluchtelingen op te nemen" komt nogal oneerlijk over.

Maar aan de andere kant is dat land geännexeerd nadat het aan de kant van de aggressor ( debateerbaar maar dat is toch hoe het gezien werd en wordt) gevochten heeft tegen 'ons'.

Eerst miljoenen mensen de dood injagen en dan verontwaardigd zijn als je wat land moet afgeven bij verlies werkt niet natuurlijk.

En het is ook een beetje eenvoudig om al de schuld in de schoenen van het westen te schuiven voor een gebied dat in de laatste 1000 jaar voor meer dan 80% van de tijd onder 'lokaal' bestuur gezeten heeft.

JPV · 5 okt 2016

zarathustra zei:
Jep dat is dus in dezelfde grootteorde.

ik weet niet hoe jij rekent, maar een maandloon dat zo'n 600 euro hoger is (én tegelijk 30% hoger), los van andere extralegale voordelen, noem ik niet "in de zelfde grootteorde".

zarathustra zei:
Ik sprak niet over mentaal niet aankunnen eh, wel over misschien iets minder 'people skills' hebben. Ik ben misschien niet goed in small talk maar ik kan nog altijd wel een mimimum van conversatie voeren met een klant. En het feit is dat die frele vrouw dat letterlijk niet kan ( geldt ook voor veel mannen vermoed ik) zonder hulpmiddelen. Ik kan perfect bijvoorbeeld beddengoed gaan verschonen in hospitaals of rusthuizen of pakweg in de kantine werken. Maar ik kan niet van vandaag op morgen gaan metsen. Er is daar ergens een verschil.

het gaat ook niet over kantinewerk of beddengoed, ik heb expliciet het loon genomen van iemand die geschoolde arbeid moet doen (omwille van het menselijk contact). Ik betwijfel trouwens of je het beddengoed effectief kan verschonen, is niet zo eenvoudig als het lijkt (vooral qua snelheid + verplaatsen van de mensen die in het bed liggen)

zarathustra zei:
Minimumloon bestaat al eh, het is maximum waar het verschil zit.

een maximumloon kan niet. je kan wel het minimumloon van een sector optrekken tot dat van het andere

.

puni · 5 okt 2016

squalleke123 zei:
Ik wilde dit ook al posten, maar ik vind het eigenlijk nog zo geen slecht idee. Als je wil dat de economie aantrekt, dan moet je zorgen dat mensen kunnen consummeren. Ik had echter wel gezorgd dat ze toch een stuk loon moesten inleveren voor die 4/5. Door de besparing op de leeflonen doordat je meer mensen aan het werk kan zetten kan je er waarschijnlijk 4/5 werken en 9/10 betaald worden van maken of zo...

Vier werkdagen zonder loonverlies is voor mij ook geen probleem, maar dan wel om zowel een betere werk-privébelans te creëren als om de productiviteit te doen stijgen. Niet om extra mensen aan te nemen, want dat is gewoon pervers.

squalleke123 · 5 okt 2016

puni zei:
Vier werkdagen zonder loonverlies is voor mij ook geen probleem, maar dan wel om zowel een betere werk-privébelans te creëren als om de productiviteit te doen stijgen. Niet om extra mensen aan te nemen, want dat is gewoon pervers.

Hoe meer mensen kunnen deelnemen aan de economie hoe beter eigenlijk. Dus dat zou moeten de hoofdreden zijn. De besparingen op gezondheidszorg en door betere productiviteit zijn dan mooi meegenomen neveneffecten...

zarathustra · 5 okt 2016

JPV zei:
ik weet niet hoe jij rekent, maar een maandloon dat zo'n 600 euro hoger is (én tegelijk 30% hoger), los van andere extralegale voordelen, noem ik niet "in de zelfde grootteorde".

ik ging gewoon aan uurloon dat jij daar gaf *8 uur per dag * 23 dagen --> 2226,4 vs 2576, 240 euro brutto verschil, Wat netto niet zo een groot verschil is. Maar dat is maar losweg gerekend uiteraard. ( en ik heb uw 14 gebruikt aangezien je zelf zegt dat dat realistisch is)

het gaat ook niet over kantinewerk of beddengoed, ik heb expliciet het loon genomen van iemand die geschoolde arbeid moet doen (omwille van het menselijk contact). Ik betwijfel trouwens of je het beddengoed effectief kan verschonen, is niet zo eenvoudig als het lijkt (vooral qua snelheid + verplaatsen van de mensen die in het bed liggen)

Jah je kiest uw specifiek voorbeeld maar het ging uiteindelijk over 'jobs in de zachte sector' en daar hoort wat ik opnoem ook bij. En dat het niet zo eenvoudig is als het lijkt daar kan ik gerust inkomen, ik ben er vrij zeker van dat het eenvoudiger is dan pakweg Enterprise Storage systemen opzetten. Ofte de leercurve van het ene naar het andere is verschillend. Dus als het laatste weg gaat kunnen die mensen zonder veel problemen beginnen solliciteren voor dat eerste type jobs. Omgekeerd.. niet zo snel.

een maximumloon kan niet. je kan wel het minimumloon van een sector optrekken tot dat van het andere .

Uiteraard je kan het algemeen minimumloon in alle sectoren gelijkstellen ( en dus ook de uitkeringen want alles zal dan duurder worden). Ik denk niet dat dat iets zal veranderen aan het relatieve verschil.

edit: en nu gaat het over verschil in sectoren daar waar het over man vs vrouw ging. Ik denk dat een vrouwelijk bouwvakker ook die 14 of 15 euro per uur zou verdienen als ze hetzelfde werk doet als de anderen. Net als een mannelijke opvoeder ook die 12 euro zal krijgen.

beryl · 5 okt 2016

zarathustra zei:
Maar aan de andere kant is dat land geännexeerd nadat het aan de kant van de aggressor ( debateerbaar maar dat is toch hoe het gezien werd en wordt) gevochten heeft tegen 'ons'.

Eerst miljoenen mensen de dood injagen en dan verontwaardigd zijn als je wat land moet afgeven bij verlies werkt niet natuurlijk.

En het is ook een beetje eenvoudig om al de schuld in de schoenen van het westen te schuiven voor een gebied dat in de laatste 1000 jaar voor meer dan 80% van de tijd onder 'lokaal' bestuur gezeten heeft.

Daarvoor stonden ze onder Ottomaans bewind, Frankrijk en Engeland hebben de Arabieren gevraagd in opstand te komen tegen de Ottomanen die daar toen al eeuwenlang de baas waren. En nadien hebben we, tegen de afspraken in, die gebieden gewoon onder ons bewind gebracht. Achteraf kan je dan moeilijk zeggen dat Frankrijk en Engeland ervan uitgingen dat ze aan de verkeerde kant stonden in de oorlog. Ze hebben samen met de arabieren gevochten tegen de Ottomanen.

Waelvis · 5 okt 2016

Plopperdeplop zei:
Wanneer gaan ze die militairen eens van straat halen? Die blijven maar gaan shoppen tijdens hun diensturen.

Ik zie enkel een zwevende plastic zak voor een auto.. Help :-s

zarathustra · 5 okt 2016

beryl zei:
Daarvoor stonden ze onder Ottomaans bewind, Frankrijk en Engeland hebben de Arabieren gevraagd in opstand te komen tegen de Ottomanen die daar toen al eeuwenlang de baas waren. En nadien hebben we, tegen de afspraken in, die gebieden gewoon onder ons bewind gebracht. Achteraf kan je dan moeilijk zeggen dat Frankrijk en Engeland ervan uitgingen dat ze aan de verkeerde kant stonden in de oorlog. Ze hebben samen met de arabieren gevochten tegen de Ottomanen.

Mja maar op welk moment worden ze gewoon deel van dat land? Syrië was meer dan 400 jaar deel van Ottomaanse rijk. De Syriërs ( en arabieren in het algemeen) hebben gegokt en verloren. Ze verraden hun land in de hoop om onafhankelijkheid te krijgen voor hun regio. Blijkt dat degenen die met hun land in oorlog waren mensen die dat doen niet als gelijkaardige partners beschouwen.. tja.

Nu ik ga niet zeggen dat we hier geen schuld hebben, maar het is maar een klein ogenblik in een lange geschiedenis waar het Westen weinig in te mengen had daar.

JPV · 5 okt 2016

zarathustra zei:
ik ging gewoon aan uurloon dat jij daar gaf *8 uur per dag * 23 dagen --> 2226,4 vs 2576, 240 euro brutto verschil, Wat netto niet zo een groot verschil is. Maar dat is maar losweg gerekend uiteraard. ( en ik heb uw 14 gebruikt aangezien je zelf zegt dat dat realistisch is)

die 14 was een absoluut minimum, hé, iemand die recht van school komt met een bouwdiploma krijgt al meer. in de praktijk zal het meestal minstens 14,49 euro zijn (cat II). Het verschil mag je in de praktijk rekenen op minstens 5000 euro bruto op jaarbasis en dat is als je onderbetaald wordt als bouwvakker. Voor de correcte barema's is het verschil alles in (ook getrouwheid en rustdagen) zo'n 9000 euro. Zeker niet gelijk.

zarathustra zei:
Jah je kiest uw specifiek voorbeeld maar het ging uiteindelijk over 'jobs in de zachte sector' en daar hoort wat ik opnoem ook bij. En dat het niet zo eenvoudig is als het lijkt daar kan ik gerust inkomen, ik ben er vrij zeker van dat het eenvoudiger is dan pakweg Enterprise Storage systemen opzetten. Ofte de leercurve van het ene naar het andere is verschillend. Dus als het laatste weg gaat kunnen die mensen zonder veel problemen beginnen solliciteren voor dat eerste type jobs. Omgekeerd.. niet zo snel.

jobs in de zachte sector, steeds in combinatie met de emotionele belasting, hé. Een boekhouder in de zachte sector heeft ook in principe geen zwaarder werk dan die bij een bouwbedrijf.

zarathustra zei:
Uiteraard je kan het algemeen minimumloon in alle sectoren gelijkstellen ( en dus ook de uitkeringen want alles zal dan duurder worden). Ik denk niet dat dat iets zal veranderen aan het relatieve verschil.

edit: en nu gaat het over verschil in sectoren daar waar het over man vs vrouw ging. Ik denk dat een vrouwelijk bouwvakker ook die 14 of 15 euro per uur zou verdienen als ze hetzelfde werk doet als de anderen. Net als een mannelijke opvoeder ook die 12 euro zal krijgen.

maar een zwangerschap zorgt dat je minder rap aan die 3 jaar ervaring zal geraken. Een mannelijke opvoeder zal door zwangerschap of bevallingsrust zijn contract van bepaalde duur wél verlengd zien worden, een zwangere vrouw niet, ...

beryl · 5 okt 2016

zarathustra zei:
Mja maar op welk moment worden ze gewoon deel van dat land? Syrië was meer dan 400 jaar deel van Ottomaanse rijk. De Syriërs ( en arabieren in het algemeen) hebben gegokt en verloren. Ze verraden hun land in de hoop om onafhankelijkheid te krijgen voor hun regio. Blijkt dat degenen die met hun land in oorlog waren mensen die dat doen niet als gelijkaardige partners beschouwen.. tja.

Nu ik ga niet zeggen dat we hier geen schuld hebben, maar het is maar een klein ogenblik in een lange geschiedenis waar het Westen weinig in te mengen had daar.

Inderdaad, maar heel concreet over die korte periode kunnen wij moeilijk zeggen dat die opvang van vluchtelingen van hun kant weinig te betekenen had omdat wij hen verplicht hebben onze vluchtelingen op te vangen (nadat wij hen verraden hebben). Spreken over historische schuld van het ene land tegenover het andere is hoe dan ook iets moeilijk natuurlijk. Normen veranderen en iedereen die toen dader of slachtoffer was is al dood.

zarathustra · 5 okt 2016

JPV zei:
maar een zwangerschap zorgt dat je minder rap aan die 3 jaar ervaring zal geraken. Een mannelijke opvoeder zal door zwangerschap of bevallingsrust zijn contract van bepaalde duur wél verlengd zien worden, een zwangere vrouw niet, ...

En dat is uiteindelijk de kern van het probleem eh. Moet een werkgever rekening houden met de reden van uw afwezigheid? De vrouw die 6-12 maanden afwezig is door zwangerschap zal inderdaad bijvoorbeeld een promotie missen in vergelijking met de persoon die daar wel was. Maar hetzelfde geldt voor de man die 6-12 maanden afwezig is omdat hij een wereldreis gaat maken.

En er is uiteindelijk geen verschil want beide dingen zijn een persoonlijke keuze waar je (van een werkgever uit) verantwoordelijk voor gehouden mag worden. Voor de staat moet dat inderdaad geen verschil maken.

Is het niet eerlijk dat vrouwen de enigen zijn die kinderen kunnen maken, misschien maar daar valt weinig aan te doen. Behalve als je dus effectief afwezigheid en dus productiviteit altijd als een non factor gaat beschouwen voor evaluatie van een werknemer. Maar is dat realistisch?

zarathustra · 5 okt 2016

beryl zei:
Inderdaad, maar heel concreet over die korte periode kunnen wij moeilijk zeggen dat die opvang van vluchtelingen van hun kant weinig te betekenen had omdat wij hen verplicht hebben onze vluchtelingen op te vangen (nadat wij hen verraden hebben). Spreken over historische schuld van het ene land tegenover het andere is hoe dan ook iets moeilijk natuurlijk. Normen veranderen en iedereen die toen dader of slachtoffer was is al dood.

Ok akkoord, maar dat is dan ook het punt eh. Wat in Syrië gebeurde 70 jaar geleden is niet relevant voor de huidige situatie. Zeker niet wat 'schuld' betreft

SithCloud · 5 okt 2016

JPV zei:
die 14 was een absoluut minimum, hé, iemand die recht van school komt met een bouwdiploma krijgt al meer. in de praktijk zal het meestal minstens 14,49 euro zijn (cat II). Het verschil mag je in de praktijk rekenen op minstens 5000 euro bruto op jaarbasis en dat is als je onderbetaald wordt als bouwvakker. Voor de correcte barema's is het verschil alles in (ook getrouwheid en rustdagen) zo'n 9000 euro. Zeker niet gelijk. jobs in de zachte sector, steeds in combinatie met de emotionele belasting, hé. Een boekhouder in de zachte sector heeft ook in principe geen zwaarder werk dan die bij een bouwbedrijf.

maar een zwangerschap zorgt dat je minder rap aan die 3 jaar ervaring zal geraken. Een mannelijke opvoeder zal door zwangerschap of bevallingsrust zijn contract van bepaalde duur wél verlengd zien worden, een zwangere vrouw niet, ...

de vrouw kan ook kiezen om geen kinderen te hebben hé.

squalleke123 · 5 okt 2016

SithCloud zei:
de vrouw kan ook kiezen om geen kinderen te hebben hé.

Ja, tot ze dat in voldoende aantallen gaan doen om gelijk te verdienen. Kinderen krijgen is een keuze, daar heb je gelijk in, maar het is wel een keuze die mensen vanuit de maatschappij verwacht worden te maken

JPV · 5 okt 2016

zarathustra zei:
En dat is uiteindelijk de kern van het probleem eh. Moet een werkgever rekening houden met de reden van uw afwezigheid? De vrouw die 6-12 maanden afwezig is door zwangerschap zal inderdaad bijvoorbeeld een promotie missen in vergelijking met de persoon die daar wel was. Maar hetzelfde geldt voor de man die 6-12 maanden afwezig is omdat hij een wereldreis gaat maken.

En er is uiteindelijk geen verschil want beide dingen zijn een persoonlijke keuze waar je (van een werkgever uit) verantwoordelijk voor gehouden mag worden. Voor de staat moet dat inderdaad geen verschil maken.

Is het niet eerlijk dat vrouwen de enigen zijn die kinderen kunnen maken, misschien maar daar valt weinig aan te doen. Behalve als je dus effectief afwezigheid en dus productiviteit altijd als een non factor gaat beschouwen voor evaluatie van een werknemer. Maar is dat realistisch?

dat laatste gebeurt bij "deftige" bedrijven die een goed evalueerbeleid hebben en bepaalde periodes neutraliseren. Het is voor de overheid én voor gelijkheid man/vrouw niet een persoonlijke keuze waar de rechterlijke macht geen rekening mee moet houden. Het neutraliseren is een maatregel die discriminatie tussen man en vrouw tegengaat. Vandaar dat ik ook, hévig voorstander ben van een verplichte ouderschapsverlof te nemen door de man als de vrouw haar volledig recht op ouderschapsverlof wil nemen.

Archief - In de marge van het nieuws deel 12

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

beryl

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

beryl

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

JPV

Legacy Member