Archief - In de marge van het nieuws deel 10

cma · 7 jan 2016

Het is ver gekomen dat je u moet verduidelijken geen vlaams belanger te zijn als je normale standpunten inneemt.

Het meel in de ogen als het over wit seksisme gaat - DeWereldMorgen.be

Ze moeten natuurlijk ook meedoen.. 100 aanrandingen op een plein op een paar uur tov een 10tal over een feest van duizenden mensen over enkele dagen. Ze vermelden dit wel, maar het zal eerder zijn om er niet op gepakt te kunnen worden.

SithCloud · 7 jan 2016

Avondland zei:
Er zijn een aantal zaken rond de Keulse kwestie die de polarisatie héél sterk in de hand werken: de twijfelachtige communicatie van de politie omtrent de opgepakte verdachten (met enige nuance: het is niet omdat je opgepakt bent dat je een dader bent) en het compleet foute signaal van de Keulse burgermoeder dat vrouwen maar afstand moeten nemen van vreemde mannen die zich wat vreemd gedragen. Vooral dat laatste signaal is in het verkeerde keelgat geschoten, want eigenlijk wil zij daarmee impliceren dat de staat de burgers niet kan verdedigen. Ze had beter een met een boutade gereageerd en vrouwen aangeraden pepperspray te kopen.

In België willen ze dan "seksuele heropvoeding" verplichten voor asielzoekers. Ik ben géén Vlaams Belanger, maar ben er wel mee akkoord wat de voorzitter van die partij zegt: volwassen mannen die nood hebben aan seksuele opvoeding zijn hier gewoon niet welkom.

en hoe gaan we dat uittesten?

SithCloud · 7 jan 2016

cma zei:
Het is ver gekomen dat je u moet verduidelijken geen vlaams belanger te zijn als je normale standpunten inneemt.

Het meel in de ogen als het over wit seksisme gaat - DeWereldMorgen.be

Ze moeten natuurlijk ook meedoen.. 100 aanrandingen op een plein op een paar uur tov een 10tal over een feest van duizenden mensen over enkele dagen. Ze vermelden dit wel, maar het zal eerder zijn om er niet op gepakt te kunnen worden.

Duizenden?

The Munich Oktoberfest ended on Sunday after two weeks of revelry in which a total of 6.4 million visitors, many of them wearing traditional Lederhosen and Dirndl dresses despite the cool autumn weather, downed 6.7 million liters of beer and devoured 114 oxen, the organizers said.

zarathustra · 7 jan 2016

cma zei:
Het is ver gekomen dat je u moet verduidelijken geen vlaams belanger te zijn als je normale standpunten inneemt.

Het meel in de ogen als het over wit seksisme gaat - DeWereldMorgen.be

Ze moeten natuurlijk ook meedoen.. 100 aanrandingen op een plein op een paar uur tov een 10tal over een feest van duizenden mensen over enkele dagen. Ze vermelden dit wel, maar het zal eerder zijn om er niet op gepakt te kunnen worden.

Ach ja

stap 1: slachtoffers hebben het zelf gezocht ( victim blaming ! )

stap 2: iemand ieders heeft ook ooit al iets gelijkaardig gedaan ( we hebben pest, laat ons de cholera uitnodigen)

stap 3: Normale mensen die gewoon hun leven leven/de maatschappij zijn eigenlijk de schuldigen! ( aka Jasper zijn link)

Zelfde stramien elke keer, begint voorspelbaar te worden

k995 · 7 jan 2016

Uit het geheime politierapport Keulen: "Er hadden doden kunnen vallen" - HLN.be

"Tegen 22.45 uur raakten het al goed gevulde stationsplein en -gebouw nog meer gevuld met mensen. Al dan niet begeleide vrouwen moesten letterlijk 'spitsroeden' lopen door de zwaar beschonken mannenmassa, op een onbeschrijflijke manier."

De agent in kwestie besloot na overleg met het operationele commando om het stationsplein te ontruimen, omdat de situatie dreigde te escaleren. "We kwamen tot de conclusie dat er in de gegeven chaos gewonden en zelfs doden zouden kunnen vallen.""

...
"De aanwezigheid van politie en wakkere burgers voorkwam een ware massaverkrachting, zo luidt het. "
...

Bijna doden en massaverkrachting, en al 4 verdachten opgepakt

...

Bild citeert tot slot nog een opvallende quote van een aanwezige op het plein: "Ik ben Syriër, u moet mij vriendelijk behandelen! Mevrouw Merkel heeft mij uitgenodigd." Iemand anders scheurde zijn verblijfsvergunning voor de ogen van de politie kapot, met een grijs op zijn gezicht, en zei: "U kan mij niks maken, morgen haal ik een nieuwe."

Sorry elkeen die hieraan schuldig bevonden word en vluchteling is of was mag toch gedeporteerd worden hoor.

Ruben666 · 7 jan 2016

AreVee zei:
K heb daarstraks net hetzelfde gezegd in een gesprek onder vrienden, als je als volwassen man nog moet gaan leren dat ge een vrouw gerust moet laten tenzij ze instemt...

Genoeg autochtone, volwassen mannen anders die dan meteen mee 'op cursus' mogen.

AreVee · 7 jan 2016

Ruben666 zei:
Genoeg autochtone, volwassen mannen anders die dan meteen mee 'op cursus' mogen.

Verkrachting is uiteraard iets dat in alle bevolkingsgroepen voorkomt, alleen bij sommige iets meer dan andere... .

Op één avond meer dan honderd vrouwen die aangifte doen van verkrachting, aanranding, ... en dat blijkt dan de schuld te zijn van één soort mensen (asielzoekers met name) dan vind ik dit iets meer aanstootgevend dan het feit dat verkrachting bestaat.

(niet dat verkrachting minder erg is als het door een autochtone belg gedaan wordt, alleen ligt de verhouding belgen die mensen verkrachten net iets lager tov het totaal aantal belgen dan de verhouding azielzoekers die vrouwen lastig vallen tov het totaal aantal azielzoekers).

bassie82 · 7 jan 2016

dacuba zei:
Dat is omdat je in een geprivilegieerde situatie zit en bent opgegroeid in een cultuur waar aanranding niet schering en inslag is. Dat spreekt anderen hun gedrag niet goed, maar alvorens je een probleem wil oplossen, moet je het wel kunnen identificeren.

wait what

dus eigenlijk weten ze van niet beter???

AreVee · 7 jan 2016

dacuba zei:
Dat is omdat je in een geprivilegieerde situatie zit en bent opgegroeid in een cultuur waar aanranding niet schering en inslag is. Dat spreekt anderen hun gedrag niet goed, maar alvorens je een probleem wil oplossen, moet je het wel kunnen identificeren.

Ik ben opgegroeid in een cultuur waarin verkrachting nauwelijks/niet voorkomt en waar er tegenover een verkrachter enorm negatief wordt aangekeken ja. De mensen die hier aankomen die komen uit een heel andere cultuur, ook volledig akkoord.

En daar schuilt hem nu net het probleem, de mensen die hier aankomen zijn onze vrije westerse waarde waarin een vrouw mag kiezen wat ze aandoet, mag bier drinken na middernacht, ... niet gewoon, ik weet ook dat daar het probleem ligt, k vraag mij alleen af of dat op te lossen is met volwassen mannen op les seksuele opvoeding te sturen ... .

(Een geëmigreerde vrouw die richting Syrië trekt en dan een hoofddoek moet dragen, niet meer mag drinken, ... die gaat daar ook moeilijkheden mee hebben en dat ga je niet opgelost krijgen met die een paar cursussen te geven: hoe gedraag ik me hier best als vrouw).

TNTim · 7 jan 2016

We zouden moeten doen wat Turkije en andere landen doen: goedkoop opvangen in tentenkampen. Liefst aan de grens en ze gescheiden houden van de bevolking.
Daar krijgen ze bed/bad/brood en onderwijs, géén luxe. Is de oorlog ginder gedaan: poortje open en ze mogen beschikken.

We zijn in orde met de internationale regels, we kunnen internationaal stoeffen dat we x-miljoen vluchtelingen opvangen, het zal een hoop minder problemen geven én het zal véél minder geld kosten.

bassie82 · 7 jan 2016

dacuba zei:
Dat zeg ik niet. Iedereen draagt verantwoordelijkheid over zijn of haar daden. Maar als je het probleem effectief wilt aanpakken en oplossen (want je kan asielzoekers niet allemaal tegenhouden laat staan terugsturen), moet je eerst begrijpen van waar het gedrag komt alvorens je oplossingen kan opperen. Uitspraken als "één soort mensen (asielzoekers met name)" helpen niet.

Eigenlijk kan je asielzoekers wel terugsturen. Enkel de oorlogsvluchtelingen niet tot de oorlog voorbij is.
En diegene die zouden gedood worden als ze terugkeren zoals homo's, politieke activisten etc maar dat zijn geen duizenden.

AreVee · 7 jan 2016

dacuba zei:
Uitspraken als "één soort mensen (asielzoekers met name)" helpen niet.

Het waren dan ook één soort mensen met name azielzoekers die de daden gepleegd hebben, dat dat komt omdat ze uit een andere cultuur komen dat is ongetwijfeld zo , maar ik zie niet in wat er mis is met een kat een kat te noemen, het zijn azielzoekers die honderden vrouwen betast aangerand en verkracht hebben, geen autochtone duitsers of toeristen of ... .

Je moet het probeel identificeren vooraleer je het kan aanpakken zeg je zelf, volledig akkoord , een deel van dat identificeren is volgens mij toch echt wel duidelijk maken dat het azielzoekers waren.

SithCloud · 7 jan 2016

Ruben666 zei:
Genoeg autochtone, volwassen mannen anders die dan meteen mee 'op cursus' mogen.

Ehrrr. Jong, als ge de apologeet wilt uithangen, doe dan net iets meer moeite.

- Niemand doet hier alsof verkrachting hier niet bestaat
- Uw cijfers tonen zelfs niet aan of het autochtone al dan niet allochtone bevolking is. Wie weet zijn dat vluchtelingen die hier 5 jaar geleden zijn aanbeland.
- Zweden staat ook bovenaan: nochtans een heel gender-gelijk land. Kan het misschien zijn dat verkrachting in sommige landen niet strafbaar is of men het gewoon niet durft aangeven? (zal bij ons ook nog wel zo zijn, daar niet van)

SithCloud · 7 jan 2016

AreVee zei:
Ik ben opgegroeid in een cultuur waarin verkrachting nauwelijks/niet voorkomt en waar er tegenover een verkrachter enorm negatief wordt aangekeken ja. De mensen die hier aankomen die komen uit een heel andere cultuur, ook volledig akkoord.

En daar schuilt hem nu net het probleem, de mensen die hier aankomen zijn onze vrije westerse waarde waarin een vrouw mag kiezen wat ze aandoet, mag bier drinken na middernacht, ... niet gewoon, ik weet ook dat daar het probleem ligt, k vraag mij alleen af of dat op te lossen is met volwassen mannen op les seksuele opvoeding te sturen ... .

(Een geëmigreerde vrouw die richting Syrië trekt en dan een hoofddoek moet dragen, niet meer mag drinken, ... die gaat daar ook moeilijkheden mee hebben en dat ga je niet opgelost krijgen met die een paar cursussen te geven: hoe gedraag ik me hier best als vrouw).

Neen, want tegen dan zit die al in de gevangenis

AreVee · 7 jan 2016

dacuba zei:
Mensen zijn mensen. Genoeg "autochtone Duitsers of toeristen of .." die andere mensen aanranden.

Dat heb ik daarnet ook al ergens gezegd, verkrachting gebeurt overal.

Maar de zaak in Duitsland nu gaat over mensen meerbepaald autochtone Duitse vrouwen die werden vernederd, verkracht en noem maar op door andere mensen meer bepaald azielzoekers. Dat moet absoluut duidelijk zijn voor je aan een oplossing kan beginnen werken imo.

Er moet in het algemeen gewerkt worden om verkrachting te verminderen te doen verdwijnen ja, absoluut. Maar er moet ook werk gemaakt worden om azielzoekers specifiek overduidelijk te maken dat vrouwen hier evenveel waard zijn als een man.

zarathustra · 7 jan 2016

dacuba zei:
Mensen zijn mensen. Genoeg "autochtone Duitsers of toeristen of .." die andere mensen aanranden.

zarathustra zei:
stap 2: iemand ieders heeft ook ooit al iets gelijkaardig gedaan ( we hebben pest, laat ons de cholera uitnodigen)

^^ Je klinkt alsof het perfect te verdedigen is om experimenten te doen op zieke mensen want ze hebben toch al iets. Dat is dus een totaal van de pot gerukte manier van denken eh. Weet je wat je normaal doet als er een probleem is? Je probeert dat probleem op te lossen VOOR je er een andere probleem bij brengt.

dacuba zei:
Dat zeg ik niet. Iedereen draagt verantwoordelijkheid over zijn of haar daden. Maar als je het probleem effectief wilt aanpakken en oplossen (want je kan asielzoekers niet allemaal tegenhouden laat staan terugsturen), moet je eerst begrijpen van waar het gedrag komt alvorens je oplossingen kan opperen. Uitspraken als "één soort mensen (asielzoekers met name)" helpen niet.
.

Technisch gezien zijn er zeer weinig asielzoekers in Belgie of Duitsland, als de EU hun eigen regels volgt dan zijn al die mensen die naar Duitsland/Belgie/zweden/ etc komen gewoon economische migraten en die kan je zonder probleem terug sturen zonder enige regels te breken.

Gavin · 7 jan 2016

Jonge asielzoeker (14) verdacht van verkrachting van twee meisjes in Duitsland | Vluchtelingen | De Morgen

Is het embargo hierover plots opgeheven of zo? :unsure:

Proto · 7 jan 2016

dacuba zei:
Mensen zijn mensen. Genoeg "autochtone Duitsers of toeristen of .." die andere mensen aanranden.

Maar niet op één avond, op dezelfde plaats, met 1000 tegelijk.

SithCloud · 7 jan 2016

dacuba zei:
Mensen zijn mensen. Genoeg "autochtone Duitsers of toeristen of .." die andere mensen aanranden.

Laten we opeens doen alsof femme de la rue niet meer bestaat. Want dit probleem is al zeker niet langer aan de gang ....

DéWé · 7 jan 2016

zarathustra zei:
Technisch gezien zijn er zeer weinig asielzoekers in Belgie of Duitsland, als de EU hun eigen regels volgt dan zijn al die mensen die naar Duitsland/Belgie/zweden/ etc komen gewoon economische migraten en die kan je zonder probleem terug sturen zonder enige regels te breken.

Het is niet omdat je doorreist na het eerste land van aankomst dat je automatisch een economische migrant bent. Je kan dat misschien vinden, maar dat is geen EU regelgeving. Wat wel zou moeten gebeuren volgens Dublin is dat die teruggestuurd moeten worden naar hun eerste land van aankomst. Maar dat is in de praktijk niet houdbaar gezien het aantal dat dit jaar is toegekomen.

Wat goedkeuren en afkeuren van asielaanvragen is er overigens geen Europese procedure. Dat beleid ligt op niveau van de lidstaten zelf.

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

cma

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Proto

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

DéWé

Legacy Member