Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Alcair

Legacy Member
witten zei:
pas op met wat je zegt! :unsure:

nee maar ge moogt ook niet onderschatten wat een moederliefde doet met een vrouw eh.
ik zou ook steigeren (ondanks ik geen vrouw ben) moest mijn kind zo thuiskomen.

ja je gaat verhaal halen op school, max.

dit gaat er zwaar over.
Moest het een allochtone juf geweest zijn, was het niet waar geweest.

Maar minderheden zijn nooit racistisch :)

w00tw00t

Legacy Member
Bv202 zei:
Wat staan ze daar ook met 30 op een werkdag aan een schoolpoort? Waarschijnlijk zeker niet met de bedoeling om daarna te gaan werken.

Niet alle vrouwen kiezen ervoor om te werken (zowel allochtoon als autochtoon). Sommige werken maar deeltijds. Op welke planeet woon jij?

Epyon

Legacy Member
Alcair zei:

beryl zei:
Wel toepasselijk dat dit soort artikel tijdens een discussie over de objectiviteit van de VRT geplaatst wordt. Misschien is het probleem van de VRT net dat er niet genoeg gezegd wordt wat mensen graag willen horen en dat het publiek liever wat meer bevestiging van haar eigen mening zou krijgen via de VRT. :-)
Typisch voorbeeld van misinterpretatie die ik hier al aanklaagde. Echt verhaal hier. Schip vervoerde wapens naar Libië. Is ook in de mainstreammedia aan bod geweest, maar zo'n wapenonderscheppingen gebeuren wel iedere maand eens. Ik denk niet dat veel mensen hier wakker liggen van een boot mitrailleurs naar Libië.

Oei ik heb objectieve fact checking gedaan. Dit zal nu ook wel weer links zijn zeker.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Mij lijkt dat eerder een geruststelling dan een oproep tot waakzaamheid.
Ik heb nooit over een 'oproep tot waakzaamheid' gesproken. Het is de overheid die waakzaam moet zijn, en dat is ze in de mate van het mogelijke ook. Niet alleen in dit geval, zie ook de coverage over het opvolgen van Syriëstrijders door de inlichtingendiensten.

Ik bejuich dat die mensen hun best doen maar de vraag was of hun verhaal dat ze vertellen om binnen te geraken ook klopt. Is niet altijd het geval, en vaak zijn dit verdoken economische migranten.
Nope. Volgens jou zijn dat economische migranten. Om objectief te bepalen of iemand een economische migrant is bestaan er gelukkig tools zoals de Europese verdragen en de Conventie van Geneve.

Zie mijn post hierboven. Hiermee heb je zonet mijn punt gedemonstreerd over niet voortgaan op eigen interpretaties van een of ander filmpke of foto.

Dus is er een humanitaire crisis ... (wat ik bedoelde), of de oorzaak nu bij Europa of elders ligt. Stellen dat die er niet is, komt zeer minimaliserend over.
Ik zal later die objectieve cijfers later wel opzoeken.
Ik stel net dat er een humanitaire crisis is. Maar qua aantal asielzoekers is er geen probleem. De opvang en verdeling loopt gewoon in het honderd. Ik heb mijn visie hierover overigens al gepost (Europese opvangcentra buiten de Europese grenzen maken en daar de selectie maken).

Ik had het niet over een videofragment, dit is de hoofdtitel van een op die site, gepost artikel:
Jonge helden in Calais | Op De Vlucht
Die titel had inderdaad neutraler gekunnen.

Het probleem is niet dat er extra coverage is. Het probleem is dat er een aparte coverage gegeven wordt met filter 'links', net om mensen met een links profiel in de comfortzone van hun linkse gedachten te houden. Men segmenteert het doelpubliek en past de coverage hieraan aan. Deze site is dan ook doorspekt met banners voor het rode kruis, pleegzorg vlaanderen, unicef, artsen zonder grenzen, WFP, caritas, oxfam, ... dit is een site voor en door linkse activisten en vrijwilligers, het ligt er imo gewoon hard op.
Sorry, maar dit is echt onzin. Als je het Rode Kruis, artsen zonder grenzen, pleegzorg vlaanderen etc. al allemaal links gaat noemen dan is enige vorm van zinvolle discussie voorbij. Je reageert dan enkel vanuit je a prioris ('de VRT is links en ik zal blijven zoeken tot ik dit kan bewijzen').

LothorionV2

Legacy Member
Zeer verontrustend om te zien hoe dogmatisch binair men hier denkt, de reacties van ongepast zelfmedelijden door al die bevoorrechte Vlamingen hier, pathetisch.. Men draait en keert maar met feiten om ze toch in een rechts-links framework te kunnen plaatsen. Het wordt nog verontrustender wanneer men dit allemaal in historisch perspectief plaatst.

Als de VRT een beeld geeft van een gedreven, knap, Westers ogend meisje op de vlucht om eens af te wijken van het algemene beeld dan worden ze hier neergezet als een extreemlinkse staatszender. Het is de verdomde plicht van de media om in te gaan tegen de idiotie die je hier soms leest en dat heeft niks met links-rechts tegenstellingen te maken.

Ik weet niet goed of ik moet lachen of wenen.

SomeDude

Legacy Member
w00tw00t zei:
Niet alle vrouwen kiezen ervoor om te werken (zowel allochtoon als autochtoon). Sommige werken maar deeltijds. Op welke planeet woon jij?

Die allochtone vrouwen gaan bijna nooit werken.
Hoeveel ervan zijn gertrouwd met iemand van hun thuisland (die ze vaak niet eens kenden), om dan hier op kosten van de staat te komen leven en enkel maar kinderen op de wereld te zetten (die ze dan niet eens in het nederlands kunnen aanspreken want dat kunnen ze niet). Zou de cijfers wel eens willen zien, zijn wss hallucinant!

En dit is echt klopjacht terwijl die juf er niets mee te maken heeft. Durf er geld op te zetten dat het een ander kind was of dat hij het al van thuis mee had.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Nope. Volgens jou zijn dat economische migranten. Om objectief te bepalen of iemand een economische migrant is bestaan er gelukkig tools zoals de Europese verdragen en de Conventie van Geneve.
Ik heb het hier niet over mijn mening. Onlangs nog het nieuwsbericht op de radio gehoord over de afrikaanse vrouw die naar België gevlucht was omdat haar man haar dochtertje zogezegd wou laten besnijden, zei dat ze geen studies had gedaan, niet kon lezen of schrijven, etc ... kortom een meelijwekkend verhaaltje terwijl dienst vreemdelingen later op een facebookpagina stootte die alles ontkrachtte en economische motieven naar boven bracht. Anekdotisch? Ja, maar 1 raaf is genoeg om te stellen dat niet alle raven zwart zijn.
Zoals eerder ook door journalisten uitgelegd: migranten kennen de regels, en drukken op de emotionele en wettelijke knopjes die ze moeten indrukken om een Belgische nationaliteit te geraken.

Ik stel net dat er een humanitaire crisis is. Maar qua aantal asielzoekers is er geen probleem. De opvang en verdeling loopt gewoon in het honderd. Ik heb mijn visie hierover overigens al gepost (Europese opvangcentra buiten de Europese grenzen maken en daar de selectie maken).
Dat laatste was ook mijn visie in deel 9 (en die van Merckel). Ik zal vanavond meer informatie opzoeken maar volgens mij was het absorptievermogen van de verschillende europese landen voor vluchtelingen net een groot vraagteken, en staat het totaal niet vast dat deze crisis puur een opvang/organisatorisch probleem is.

Sorry, maar dit is echt onzin. Als je het Rode Kruis, artsen zonder grenzen, pleegzorg vlaanderen etc. al allemaal links gaat noemen dan is enige vorm van zinvolle discussie voorbij. Je reageert dan enkel vanuit je a prioris ('de VRT is links en ik zal blijven zoeken tot ik dit kan bewijzen').
Ik reageerde totaal niet vanuit mijn a prioris, maar als reactie op de discussie of bovenvermelde site nu niet wat 'links' was. Waarom zouden deze zorgverlening&solidariteitsinstanties in de context van vluchtelingenopvang in België niet links zijn? Dit past toch allemaal binnen progressieve maatschappelijke verandering, ondersteuning van minderheden, bestrijden van discriminatie, racisme en nationalisme?

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
Typisch voorbeeld van misinterpretatie die ik hier al aanklaagde. Echt verhaal hier. Schip vervoerde wapens naar Libië. Is ook in de mainstreammedia aan bod geweest, maar zo'n wapenonderscheppingen gebeuren wel iedere maand eens. Ik denk niet dat veel mensen hier wakker liggen van een boot mitrailleurs naar Libië.

Oei ik heb objectieve fact checking gedaan. Dit zal nu ook wel weer links zijn zeker.

Welke facts in jou "echt" verhaal? Daarin staat enkel dat ze een schip hebben onderschept aan de kust van Kreta (beetje afdreven door de stroming?) waarvan het lijkt, op basis van de boord documenten, dat het op weg was naar Libië...
Het eerder gepost artikel uit The Independent negeren we maar gewoon?

beryl

Legacy Member
Emerxill zei:
Welke facts in jou "echt" verhaal? Daarin staat enkel dat ze een schip hebben onderschept aan de kust van Kreta (beetje afdreven door de stroming?) waarvan het lijkt, op basis van de boord documenten, dat het op weg was naar Libië...
Het eerder gepost artikel uit The Independent negeren we maar gewoon?

Het artikel uit de Independant zegt toch ongeveer hetzelfde? Volgens Turkije ging het schip met wapens naar Soedan, maar waarschijnlijk was het een illegale wapenlevering aan Libië. Er waren geen vluchtelingen aan boord en de wapens waren niet voor Europa bedoeld.

Ik ken niets van scheepvaartroutes, maar als je in rechte lijn van Turkije naar Libië vaart is het toch normaal dat je dicht bij Kreta passeert, daarvoor moet je toch niet afdrijven?

squalleke123

Legacy Member
Nope. Volgens jou zijn dat economische migranten. Om objectief te bepalen of iemand een economische migrant is bestaan er gelukkig tools zoals de Europese verdragen en de Conventie van Geneve

Ik denk dat we het er allemaal mee eens zijn dat die grens niet 100% eenduidig is vastgelegd en dat we, zonder screening, op basis van herkomst heel moeilijk het verschil kunnen vaststellen. En de vluchtelingen zelf verzetten zich precies met al hun mogelijkheden tegen screenings. Zelfs als dat inhoudt dat ze in tentjes moeten slapen ipv een deftig bed in een overheidsgebouw

TNTim

Legacy Member
LothorionV2 zei:
Als de VRT een beeld geeft van een gedreven, knap, Westers ogend meisje op de vlucht om eens af te wijken van het algemene beeld dan worden ze hier neergezet als een extreemlinkse staatszender. Het is de verdomde plicht van de media om in te gaan tegen de idiotie die je hier soms leest en dat heeft niks met links-rechts tegenstellingen te maken
Het is totaal niet representatief wat maakt dat de nieuwswaarde 0 is. Verspilling van geld en middelen om daar een reportage over te maken volgens mij én het brengt een totaal verkeerd beeld over van 'de vluchtelingen' bij de bevolking. Overgrote meerderheid van de vluchtelingen is een man die alleen reist en nadien de familie laat overkomen. Als er al vrouwen en kinderen bij zijn dan schuilt de moeder bij de overgrote meerderheid achter een hoofddoek.

Wat is de nieuwswaarde en het nut om een televisieploeg naar Syrië te sturen bij een miljonair met privébeveiliging die in absolute veiligheid woont? Dat is het andere uiterste van de thuissituatie en volgens mij is de nieuwswaarde daarvan ook 0.

Is het de taak van een openbare nieuwszender om objectief verslag uit te brengen over wat er gebeurd in de wereld of om overmatig veel in te zoomen op randgevallen?

Legatus

Legacy Member
w00tw00t zei:
Niet alle vrouwen kiezen ervoor om te werken (zowel allochtoon als autochtoon). Sommige werken maar deeltijds. Op welke planeet woon jij?

Uhu, zo uit de lucht gegrepen... moslima's die niet werken;

https://www.vdab.be/sites/web/files/doc/trends/KiK_allochtonen_2012.pdf

"Ook de zeer lage vrouwelijke werkzaamheidsgraad en de hoge genderkloof bij allochtonen vallen op. Bij de
autochtonen bedraagt de genderkloof ongeveer 10 ppt. (werkzaamheidsgraad van 78,4% bij de mannen t.o.v.
68,5% bij de vrouwen), maar deze loopt op naar 14,5 ppt. bij de genaturaliseerde allochtonen en bijna 30 ppt. bij
de niet-genaturaliseerden. Bij die laatste groep is minder dan 1 op 3 (29,9%) vrouwen aan de slag!
In de andere gewesten is de situatie nog slechter, zie figuur 5. In het Brussels Gewest zijn minder dan de helft
(47,6%) van de genaturaliseerde allochtonen aan het werk en amper vier op tien (40,8%) van de nietgenaturaliseerde.
In Wallonië doet die laatste groep het nog slechter, niet eens één op drie (32,8%) heeft werk
(bij de vrouwen zelfs met moeite één op vijf (21,3%)).
Figuur 5. Werkzaamheidsgraad (20-64 jaar) van person"

LothorionV2

Legacy Member
TNTim zei:
Het is totaal niet representatief wat maakt dat de nieuwswaarde 0 is. Verspilling van geld en middelen om daar een reportage over te maken volgens mij én het brengt een totaal verkeerd beeld over van 'de vluchtelingen' bij de bevolking. Overgrote meerderheid van de vluchtelingen is een man die alleen reist en nadien de familie laat overkomen. Als er al vrouwen en kinderen bij zijn dan schuilt de moeder bij de overgrote meerderheid achter een hoofddoek.

Wat is de nieuwswaarde en het nut om een televisieploeg naar Syrië te sturen bij een miljonair met privébeveiliging die in absolute veiligheid woont? Dat is het andere uiterste van de thuissituatie en volgens mij is de nieuwswaarde daarvan ook 0.

Is het de taak van een openbare nieuwszender om objectief verslag uit te brengen over wat er gebeurd in de wereld of om overmatig veel in te zoomen op randgevallen?

Geen enkele case zou representatief zijn, beide jongeren beantwoorden niet aan het gemiddeld beeld dat we hebben van vluchtelingen en dat beeld is wel nieuwswaardig en mag ook gezien worden. Er wordt nergens gezegd dat iedereen zoals hen is, net zoals iedere vluchteling één enkele man is.

Als je een verhaal wil brengen van een concrete case maak je steeds een keuze en die keuze is hier gerechtvaardigd omdat het het beeld van de vluchteling bijstelt.

TNTim

Legacy Member
LothorionV2 zei:
Als je een verhaal wil brengen van een concrete case maak je steeds een keuze en die keuze is hier gerechtvaardigd omdat het het beeld van de vluchteling bijstelt.
Dat is net het foute eraan. Het stelt het beeld van de gewone vluchteling bij bij de kijkers. Terwijl dat beeld klopt.
Meerderheid is een man alleen, meerderheid van de niet-mannen zijn absoluut niet 'Westers ogend' zoals dat meisje.

De keuze om dit meisje te portretteren laat uitschijnen dat de meerderheid of toch héél veel van de vluchtelingen fragiele dutskes zijn die geen moeite zullen hebben om snel te integreren. Quod non.

beryl

Legacy Member
TNTim zei:
Dat is net het foute eraan. Het stelt het beeld van de gewone vluchteling bij bij de kijkers. Terwijl dat beeld klopt.
Meerderheid is een man alleen, meerderheid van de niet-mannen zijn absoluut niet 'Westers ogend' zoals dat meisje.

De keuze om dit meisje te portretteren laat uitschijnen dat de meerderheid of toch héél veel van de vluchtelingen fragiele dutskes zijn die geen moeite zullen hebben om snel te integreren. Quod non.

Het gaat hier dan ook om een humanitaire ramp. Het is misschien niet helemaal objectief maar bij elke ramp worden de mensen getoond die het hardst getroffen worden en waar we het meest sympathie voor opbrengen. Als er tijdens een overstroming een paar kindjes in een boot zitten gaan ze dat ook eerder tonen dan een paar mannen van middelbare leeftijd die kniehoog in het water staan, terwijl "kindjes in boten" ook in de context van die overstroming niet de grote meerderheid van de slachtoffers zijn.

TNTim

Legacy Member
@Beryl
Dus volgens u was het sensatiezucht van de reporters? Kan zijn. Nieuws moet volgens mij de feiten geven, geen faits divers.
Uw vergelijking met een overstroming is terecht, maar niet volledig imo. Ze gebruiken die kindjes in boten idd om emotionele shots/foto's van te nemen, maar ze volgen ze niet meerdere dagen én ze zenden dat niet integraal uit in het journaal.

Net zoals bij die fotogenieke, jonge loodgieter van Madelec: Navid. Kot was te klein toen hij terug moest, dagenlang breed gecovered. Schande alom! Nadien bleek dat hij verschillende zaken verzwegen had voor de pers en niet zuiver op de graat was. Het was meteen gedaan met de bevolking info te verstrekken. :p

beryl

Legacy Member
TNTim zei:
@Beryl
Dus volgens u was het sensatiezucht van de reporters? Kan zijn. Nieuws moet volgens mij de feiten geven, geen faits divers.
Uw vergelijking met een overstroming is terecht, maar niet volledig imo. Ze gebruiken die kindjes in boten idd om emotionele shots/foto's van te nemen, maar ze volgen ze niet meerdere dagen én ze zenden dat niet integraal uit in het journaal.

Je kan je natuurlijk ook vragen stellen bij de reactie van het publiek dat blijkbaar enkel veel sympathie kan opbrengen als de slachtoffers er westers uitzien. Aan de ene kant is het misschien niet 100% waarheidsgetrouw om zoveel westers ogende mensen te tonen maar aan de andere kant is dat blijkbaar nodig om te laten doordringen dat er echt wel een probleem is. Op dat vlak zou je zelfs kunnen zeggen dat wat de VRT (en de meeste andere media) hier doen, hun publiek de crisis objectiever laat zien dan wanneer ze mannen met baarden en vrouwen met hoofddoeken zou laten zien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan