Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pseudo

Legacy Member
SithCloud zei:
eh, maar dat zegt hij toch niet ? hij zegt dat er geen brand was.

Er heeft mij gisteren iemand een tweet getoond van een nieuwszender (vergeten welke) dat allerlei geruchten ontkrachtte, daar stond onder andere bij dat België zijn grenzen niet gesloten had, en dat de brand in het vluchtelingenkamp bullshit was...

Is het feit dat die brand op geen enkele nieuwszender werd uitgezonden geen bewijs genoeg trouwens? Een inferno zoals omschreven in dat artikel levert genoeg spectaculaire beelden op lijkt me.

Li1quid

Legacy Member
Tsjonje jonge wat is me dat hier :') Afgelopen maanden als ik hier binnen kwam was het altijd al Linkse JasperCLA tegen de Nazi 9livers..

zarathustra

Legacy Member
JasperCLA zei:
Niet toegeven aan de angst, hoe moeilijk dat ook lijkt. Dus geen scapegoats zoeken bij ons in de buurthuizen en wijken bewoond door moslims, zo'n reactie werkt juist averechts werkt bij de plaatselijke jeugd. Als samenleving moet je een sterk blok kunnen vormen tegen extremisme. Salafistische bolwerken in sommige wijken van grootsteden ontmantelen door onderwijs, jeugdwerking en een inlichtingendienst, die ook op EU-niveau werkt (vooral in landen waar terreurdreiging het grootst is), zouden al mogelijke oplossingen kunnen zijn.

Het echte probleem blijft wel dat IS-kalifaat zelf uiteraard. Dat moet zo snel en efficiënt mogelijk uitgeroeid worden.

Probleem is dat niet toegeven aan de angst makkelijker gezegd dan gedaan is. Ga je controles in de luchthavens afschaffen, ga je tegen je kind zeggen dat ze gerust alleen door de grootstad kunnen wandelen in de avond, etc ?

En je hebt waarschijnlijk gelijk dat mensen met de vinger wijzen niet helpt en het probleem in de hand werkt. Maar aan de andere kant als je specifiek in bepaalde wijken iets wil gaan doen qua onderwijs, jeugdwerking, etc dan gaat men zich ook geviseerd voelen.

Sovereign

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member
zarathustra zei:
Probleem is dat niet toegeven aan de angst makkelijker gezegd dan gedaan is. Ga je controles in de luchthavens afschaffen, ga je tegen je kind zeggen dat ze gerust alleen door de grootstad kunnen wandelen in de avond, etc ?

En je hebt waarschijnlijk gelijk dat mensen met de vinger wijzen niet helpt en het probleem in de hand werkt. Maar aan de andere kant als je specifiek in bepaalde wijken iets wil gaan doen qua onderwijs, jeugdwerking, etc dan gaat men zich ook geviseerd voelen.

Dat is daarjuist ook al begonnen he. Aan de grenscontroles met Frankrijk werden er (volgens het journaal) vooral allochtonen gecontroleerd. Wat uiteraard logisch en verdedigbaar is, maar men zal zich anderzijds idd geviseerd voelen en de cirkel kan weer herbeginnen.

Sovereign

Legacy Member
zarathustra zei:
Probleem is dat niet toegeven aan de angst makkelijker gezegd dan gedaan is. Ga je controles in de luchthavens afschaffen, ga je tegen je kind zeggen dat ze gerust alleen door de grootstad kunnen wandelen in de avond, etc ?

En je hebt waarschijnlijk gelijk dat mensen met de vinger wijzen niet helpt en het probleem in de hand werkt. Maar aan de andere kant als je specifiek in bepaalde wijken iets wil gaan doen qua onderwijs, jeugdwerking, etc dan gaat men zich ook geviseerd voelen.

Misschien wel, maar niemand binnen en buiten zo'n wijken als bv de schilderswijk in NL gaat ontkennen dat hier werkelijk problemen zijn. Goed-gecoördineerde jeugdwerking, politie & inlichtingen zouden radicalisering toch kunnen indijken. Misschien meer middelen naar dat eerste vooral, daar wordt makkelijk op bespaard om meer in veiligheid te kunnen voorzien. Maar dat pakt het radicaliseringsprobleem niet echt aan. Eveneens geloof ik niet dat je met groot machtsvertoon van leger en politie zo'n acties kan voorkomen, helaas.

zarathustra

Legacy Member
SinDweller zei:
Dat is daarjuist ook al begonnen he. Aan de grenscontroles met Frankrijk werden er (volgens het journaal) vooral allochtonen gecontroleerd. Wat uiteraard logisch en verdedigbaar is, maar men zal zich anderzijds idd geviseerd voelen en de cirkel kan weer herbeginnen.

Aan de ene kant begrijp ik het zich geviseerd voelen, maar aan de andere kant zie ik niet hoe dat de cirkel doet herbeginnen. Iedereen weet dat er dit jaar in Frankrijk 2 Islamistisch geïnspireerde zware aanslagen zijn gepleegd en dat het dus logisch is dat men focust op die groep. Een moslim die compleet onschuldig is moet toch ook de logica daar van inzien? Er is toch geen enkele reden voor die persoon om daardoor kwaad te worden op - in dit geval - de franse overheid. Dat ze kwaad worden op degenen die die aanslagen gepleegd hebben, uiteraard want het is hun schuld dat er nu controles zijn.

Dunno, misschien kan ik me daar moeilijk in inleven.

Nahrtent

Legacy Member
zarathustra zei:
Aan de ene kant begrijp ik het zich geviseerd voelen, maar aan de andere kant zie ik niet hoe dat de cirkel doet herbeginnen. Iedereen weet dat er dit jaar in Frankrijk 2 Islamistisch geïnspireerde zware aanslagen zijn gepleegd en dat het dus logisch is dat men focust op die groep. Een moslim die compleet onschuldig is moet toch ook de logica daar van inzien? Er is toch geen enkele reden voor die persoon om daardoor kwaad te worden op - in dit geval - de franse overheid. Dat ze kwaad worden op degenen die die aanslagen gepleegd hebben, uiteraard want het is hun schuld dat er nu controles zijn.

Dunno, misschien kan ik me daar moeilijk in inleven.

Ik denk dat men zich eerder geviseerd voelt door de publieke opinie (zie ook dit forum) dan door de overheid. het is bijzonder moeilijk natuurlijk, enerzijds heb je ontegensprekelijk een structureel probleem met de islam in Europa, anderzijds is die groep ook zodanig groot dat het niet correct is om ze over dezelfde kam te scheren. Met IS is het nu wel makkelijk om 'de vijand' aan te wijzen, maar in Europa is er eigenlijk niet zoiets als een centraal moslimgezag.

TNTim zei:
Als ze hun propaganda op Facebook/Twitter/.... niet kunnen zetten, dan doen ze dat op een andere site.
Belachelijk idee trouwens, dan nog van een professor informatica.

Via Facebook en Twitter bereik je wel de meeste kwetsbare jongeren, natuurlijk. Van die andere sites moet je al weten waar ze te vinden om er mee in contact te komen, dus voor een deel is dat mss wel mogelijk. Anderzijds heeft Twitter altijd te kennen gegeven dat vrije meningsuiting voor hen boven alles gaat, en ook dat vind ik op zich verdedigbaar. De communicatie proberen afsluiten kan evengoed een averechts effect hebben.

TNTim

Legacy Member
JasperCLA zei:
Goed-gecoördineerde jeugdwerking, politie & inlichtingen zouden radicalisering toch kunnen indijken.
Goed idee, spijtig genoeg doen we dat al en blijkt/bleek dit niet te werken.
Hoeveel IS-strijders zijn er vertrokken uit België? Multicul is mislukt. :unsure:

TNTim

Legacy Member
SinDweller zei:
Via Facebook en Twitter bereik je wel de meeste kwetsbare jongeren, natuurlijk.
Jij bent toch degene die beweert dat posters in dit subforum hun stelling moeten staven?
Bewijs aub dat je via Twitter/Facebook de meest kwetsbare jongeren bereikt, anders is uw post zever en pol&actua onwaardig.

Nahrtent

Legacy Member
TNTim zei:
Jij bent toch degene die beweert dat posters in dit subforum hun stelling moeten staven?
Bewijs aub dat je via Twitter/Facebook de meest kwetsbare jongeren bereikt, anders is uw post zever en pol&actua onwaardig.

Meeste, niet meest kwetsbare.
Als in: grootste aantal jongeren om te beïnvloeden.

Moet ik echt statistieken van aantal Facebook-leden posten om te bewijzen dat er meer moslims op facebook zitten dan op sharia4belgium, of ga je stoppen met je zever?

zarathustra

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik denk dat men zich eerder geviseerd voelt door de publieke opinie (zie ook dit forum) dan door de overheid. het is bijzonder moeilijk natuurlijk, enerzijds heb je ontegensprekelijk een structureel probleem met de islam in Europa, anderzijds is die groep ook zodanig groot dat het niet correct is om ze over dezelfde kam te scheren. Met IS is het nu wel makkelijk om 'de vijand' aan te wijzen, maar in Europa is er eigenlijk niet zoiets als een centraal moslimgezag.



Via Facebook en Twitter bereik je wel de meeste kwetsbare jongeren, natuurlijk. Van die andere sites moet je al weten waar ze te vinden om er mee in contact te komen, dus voor een deel is dat mss wel mogelijk. Anderzijds heeft Twitter altijd te kennen gegeven dat vrije meningsuiting voor hen boven alles gaat, en ook dat vind ik op zich verdedigbaar. De communicatie proberen afsluiten kan evengoed een averechts effect hebben.

Ik heb net de studie terug gevonden die ik hier enkele pagina's terug aanhaalde --> Ruim helft moslims in België moet geen homo's en joden | Discriminatie | De Morgen
Los van het feit of dat genoeg is om iemand fundamentalist te noemen.. die percentages zijn redelijk angstaanjagend imo, vooral dat over godsdienstregels > wetten. Ik had 20% een probleem gevonden..

Punt is dat met zo'n cijfers het moeilijk is voor de publieke opinie om zich niet tegen 'alle' moslims te keren.

mac-bc

Legacy Member
renaat13 zei:
Dat de huidige politiek hiervoor iets tussen zit kan je toch niet ontkennen. Het is net door drone strikes en het voeren van selectieve oorlogen, waarin ook onschuldige burgers het leven laten, dat dergelijke voedingsbodems voor terroristen worden gecreëerd. Vb. Waarom strijden tegen IS en niet tegen Saudi Arabië? Waar men ook de mensenrechten met de voeten treed. Waarom Rusland met de vinger wijzen in Oekraïne en voor Israël de andere kant opkijken? Ik heb de wijsheid niet in pacht en wil dit ook niet pretenderen, maar zeggen dat de politiek hier niets mee te maken heeft...

Dat die mensen die deze aanslagen plegen zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden ben ik mee akkoord. Maar je kan toch niet ontkennen dat selectieve oorlogsvoering een voedingsbodem is voor terrorisme? (Dit is echter geen reden om geweld goed te keuren...). Hoe wij de koran interpreten is inderdaad van weinig belang -> Als een zot/ extremist/ fantast een andere interpretatie heeft... (Wat in feite telt voor alle religies...)

Het 'vluchtelingenprobleem' , de oorlogen en het extremisme kan je niet van elkaar loskoppelen. En nu zal ik even vloeken in de linkse kerk (enfin ik zie wel als men mij gaat excommuniceren): Ja er is een probleem met de islam. Neen het kan niet zijn dat islamieten naar hier komen om hun wil/ wetten op te dringen (Onverdoofd slachten, kledijvoorschriften...). Wij moeten ook niet naar hun landen gaan en daar onze Westerse normen gaan verkondigen en opeisen. Naar hier komen, je wil opdringen... is een totaal gebrek aan respect voor onze 'normen en waarden'. In hun landen zal dit geen waar zijn.

Het is echter niet zo dat we omwille van die problemen alle moslims moeten viseren en met de vinger wijzen. Ik ken in mijn onmiddellijke omgeving moslims die andere mensen niet gaan veroordelen omwille van hun gebruiken. Die hun gebruiken niet gaan opdringen... En toch respect hebben voor mensen die anders (niet moslim) zijn.

Met alle respect maar ik vind deze houding van een ongeziene lafheid.

Mensen zeggen altijd dat we x of y niet mogen denken, want "dat is wat die terroristen willen". Vaak gaat het dan om "angst" of "polarisering". Ik denk echter dat er maar één iets is wat die terroristen écht willen: dat men in het Westen exact hetgeen begint te denken wat jij hierboven neerschrijft. Met name dat het Westen ISIS ongemoeid moet laten, dat het Westen Al Qaeda ongemoeid moet laten, dat het Westen eigenlijk kort gezegd nergens meer mag interveniëren, dat het Westen zijn rol als politie van de wereld naast zich neerlegt tot er een soort wereldwijde straffeloosheid optreedt. Het is namelijk in dit soort straffeloze machtsvacuüms dat ISIS het beste gedijt. Dat hebben ze meermaals bewezen. En jij wil dit machtsvacuüm verder uitbreiden door te stellen dat het Westen die achterlijke fundamentalisten niet meer mag aanvallen?! :wtf:

Jij gaat volledig mee in hun ideologie. Blame it all on the West! Hang het slachtoffer uit en draag deze mentaliteit over op de rest van de bevolking daar in het Midden-Oosten. De fatalistische mentaliteit van bepaalde marginale, slecht-geïntegreerde moslims in onze ghetto's "het is allemaal de schuld van de maatschappij, wij zijn allemaal het slachtoffer van die racistische Westerlingen, ..." is exact ook de voedingsbodem in het Midden-Oosten voor fatalistisch fundamentalisme tegenover het Westen. En jij gaat hen nog gelijk geven ook? Waar is de maakbaarheid van het leven? We zijn toch een verlichte maatschappij dacht ik?

Ik snap niet hoe een groot deel van onze eigen (!) bevolking, vooral uit de linkse vleugel, onbewust de strategie van deze fundamentalisten ondersteunt.

Geef ik jullie nog deze quote mee van onderstaande Moslim:

"Honestly, I feel anger towards my own people. I grew up in the middle east, at a young age I was exposed to the Bullshit ideologies that exist within middle eastern society.
People out there don't care enough to get up and do something about their withering homes, their lack of funded education, the rise in crime etc. Instead they blame these things on the west, and more specifically Israel.
The guy that chose not to go to college when he had the chance to do so suddenly finds him in the shitty part of town, with 7 kids and drives a cab all day. But when asked why he doesn't do anything he'll puff up his chest, square his shoulders and confidently say something along the lines of "it's America and Israel that fucked us, we Arabs are proud and our time will come".
The thing that I was exposed to as a child wasn't religious extremism, it was social elitism. As an Arab myself I can tell you that a huge majority of Arabs living in the middle east sincerely believe that if you're not one of them then you're a level below them. I absolutely hate it when apologist Muslims come out of the woods every time a tragic event like this occurs and say "but not all muslims".
If you live in the middle east and deny what I just said you're only lying to yourself. It's a majority of people who have this stupid point of view, and it's easy to warp their reality into picking up a gun and shooting innocents, or convincing them into suicide bombing themselves in a crowd or bus. When you have a bunch of people who honestly believe they're better than everyone else, you can make them do whatever the hell you want.
Why else would people go willingly join terror organizations?
I mean for fucks sake, we don't even like eachother. Jordanians, Lebanese, saudis, Iraqis etc etc all hate eachother. And within our own countries we hate eachother and do nothing but show off our blood lines. "I'm from this family, I have more right than you" type mentality actually exists in this day and age.
I honestly don't blame anyone for thinking negatively of muslims, a lot of people I've met in the state I currently live in have never met a muslim, I can't blame them for thinking that we're all violent idiots.
I'm sorry for ranting, I'm on my phone so the formatting might be terrible. It just makes my blood boil every time I hear about tragic events like this being caused in the name of religion. "

Nahrtent

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb net de studie terug gevonden die ik hier enkele pagina's terug aanhaalde --> Ruim helft moslims in België moet geen homo's en joden | Discriminatie | De Morgen
Los van het feit of dat genoeg is om iemand fundamentalist te noemen.. die percentages zijn redelijk angstaanjagend imo, vooral dat over godsdienstregels > wetten. Ik had 20% een probleem gevonden..

Punt is dat met zo'n cijfers het moeilijk is voor de publieke opinie om zich niet tegen 'alle' moslims te keren.

Daar ben ik het mee eens, vandaar dat ik het ook zeer belangrijk vind om te erkennen dat er een probleem is met de islam in Europa dat dieper zit dan aanslagen alleen. Als men dan zegt van "het zijn maar 8 terroristen op X miljoen moslims" dan is dat waar, maar persoonlijk vind ik de bevindingen van die studie minstens even schrikwekkend als de idee dat een moslim mij zomaar zou willen doden.

Het duidt toch op een zekere wijdverspreide moeite met het aanvaarden van onze maatschappelijke basisprincipes.

memorexxx

Legacy Member
Nog steeds geen boots on the ground tegen IS? Zij doen het wel blijkbaar. Ik heb zo een flashback naar charlie hebdo. Het verschil is dat er nu niet kan gezegd worden dat ze het zelf hebben gezocht. Reactie is even mak, wat postjes op twitter en dan zeggen dat we moeten doen alsof onze neus bloed anders hebben de terroristen gewonnen... Yeah wel dat ben ik wel beu gehoord ondertussen. Ik wil graag militaire actie tegen IS. Doorgaan tot het bot en alle mogelijke militaire middelen die dat de navo heeft zouden nu naar ginds onderweg moeten zijn.

Nahrtent

Legacy Member
memorexxx zei:
Nog steeds geen boots on the ground tegen IS? Zij doen het wel blijkbaar. Ik heb zo een flashback naar charlie hebdo. Het verschil is dat er nu niet kan gezegd worden dat ze het zelf hebben gezocht. Reactie is even mak, wat postjes op twitter en dan zeggen dat we moeten doen alsof onze neus bloed anders hebben de terroristen gewonnen... Yeah wel dat ben ik wel beu gehoord ondertussen. Ik wil graag militaire actie tegen IS. Doorgaan tot het bot en alle mogelijke militaire middelen die dat de navo heeft zouden nu naar ginds onderweg moeten zijn.

En daarna? Islamfundamentalisme begint en eindigt niet met IS. Zelfs al leg je ze daar allemaal neer, de geradicaliseerde jongeren in onze Europese steden zijn daarmee nog niet 'genezen'.
Maar de strijd tegen IS zal wel worden opgevoerd, Rusland heeft ook nog een appeltje te schillen met die barbaren n.a.v. die vliegtuigcrash.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan