Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Hij liegt wél, want hij gebruikt een cijfer dat niet voortkomt in Rekening14. Het is nog een stuk hoger dan zelfs de meest optimistische schatting in dat rapport.

Tot zover dus de partij van de verandering.
Klik om te vergroten...
Wauw, dat is inderdaad een flagrante leugen...
Je hebt helemaal gelijk!!
[/sarcasme]
Het is zielig gesteld als je valt over het feit of die 40000 nu van KULeuven komen of van ergens anders. De cijfers blijven cijfers...

Partijen gaan altijd de meest optimistische cijfers gebruiken, dat is niet liegen.
NVA is niet anders, maar had iemand iets anders verwacht dan?
Dit staat trouwens los van de inhoudelijke verandering die ze kunnen bieden...
l

ludnak

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Wauw, dat is inderdaad een flagrante leugen...
Je hebt helemaal gelijk!!
[/sarcasme]
Het is zielig gesteld als je valt over het feit of die 40000 nu van KULeuven komen of van ergens anders. De cijfers blijven cijfers...

Partijen gaan altijd de meest optimistische cijfers gebruiken, dat is niet liegen.
NVA is niet anders, maar had iemand iets anders verwacht dan?
Dit staat trouwens los van de inhoudelijke verandering die ze kunnen bieden...
Klik om te vergroten...
Kan je even een bron geven van de cijfers die hij gebruikt?
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Als hij zegt: "bij ons hebben ze uitgerekend dat er 135.000 jobs bij komen als ze onze plannen doorvoeren", en dat cijfer komt nog niet in de buurt van het meest optimistische cijfer in dat rapport. Wat is dat dan?


Ik vind het altijd bijzonder kras hoe ver mensen gaan in het verdedigen van hun partij. Is het zo moeilijk om te erkennen dat De Wever daar liegt? Dat hij een fout maakt? Als ik vind dat een partij waar ik op stem een fout maakt, dan zeg ik dat gewoon. Dan geef ik dat gewoon toe. Maar dat blijkt moeilijk te liggen bij het N-VA kiesvee hier.

Het is zielig gesteld als je valt over het feit of die 40000 nu van KULeuven komen of van ergens anders. De cijfers blijven cijfers...
Klik om te vergroten...

Als De Wever zegt dat de cijfers uit Rekening14 komen, en hij dan cijfers gebruikt van ergens anders, dan liegt hij he. Ik val over het feit dat hij onwaarheden verkondigt. En over het feit dat de N-VA'ers hier daar totaal geen probleem mee hebben.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Het onderzoek Rekening14 maakt wel degelijk gebruik van papers van Breemersch en Konings.
http://www.econ.kuleuven.be/home/rekening14/rek14-deel-3-besparingen.pdf
Je moet maar eens naar tabel 22 kijken.
Op Vlaams belang na heeft NVA altijd de hoogste jobcreatie, terwijl ze zelf geen uitspraken doen over het aantal jobs.
Voor zover ik kan zien zal die 40000 die BDW claimed een gemiddelde zijn van de pessimistische en optimistische jobcreatie.
Maar dat wisten jullie toch al hopelijk?
Kort samengevat: de cijfers komen uit Rekening 14 en zijn optimistisch geïnterpreteerd.
L

Lothorion

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het onderzoek Rekening14 maakt wel degelijk gebruik van papers van Breemersch en Konings.
http://www.econ.kuleuven.be/home/rekening14/rek14-deel-3-besparingen.pdf
Je moet maar eens naar tabel 22 kijken.
Op Vlaams belang na heeft NVA altijd de hoogste jobcreatie, terwijl ze zelf geen uitspraken doen over het aantal jobs.
Voor zover ik kan zien zal die 40000 die BDW claimed een gemiddelde zijn van de pessimistische en optimistische jobcreatie.
Maar dat wisten jullie toch al hopelijk?
Kort samengevat: de cijfers komen uit Rekening 14 en zijn optimistisch geïnterpreteerd.
Klik om te vergroten...

De cijfers in rekening 14 zijn net zoals alle becijferde programma's gewoon de grootste onzinnigheid der onzinnigheden. Men houdt niet eens rekening met de kost van een besparing, dat is niet meer optimistisch denken, dat is gewoon regelrecht het bestaan van belangrijke variabelen ontkennen. Ik vind die berekende partijprogramma's gewoon debiel, wat maakt het nu uit dat men concrete cijfers geeft die toch nooit zullen kloppen. Die berekeningen zullen zelf geen benadering van de realiteit zijn.

Dat VLD minder belastingen wil dan SPA dat weten we zo ook wel en zulke dingen zijn de enige waarde van die hele zever van die becijferde programma's.

Men is hier macro-economie aan het berekenen ahv micro-economische modellen, hilarisch.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Lothorion zei:
De cijfers in rekening 14 zijn net zoals alle becijferde programma's gewoon de grootste onzinnigheid der onzinnigheden. Men houdt niet eens rekening met de kost van een besparing, dat is niet meer optimistisch denken, dat is gewoon regelrecht het bestaan van belangrijke variabelen ontkennen. Ik vind die berekende partijprogramma's gewoon debiel, wat maakt het nu uit dat men concrete cijfers geeft die toch nooit zullen kloppen. Die berekeningen zullen zelf geen benadering van de realiteit zijn.

Dat VLD minder belastingen wil dan SPA dat weten we zo ook wel en zulke dingen zijn de enige waarde van die hele zever van die becijferde programma's.

Men is hier macro-economie aan het berekenen ahv micro-economische modellen, hilarisch.
Klik om te vergroten...
Daar heb je zeker gelijk in, maar het biedt wel een vergelijkend perspectief.
En daarnaast moet je roeien met de riemen die je hebt :D
L

Lothorion

Legacy Member
Spreek dan gewoon over concrete maatregelen en nog beter richtlijnen, want uiteindelijk zien we toch nooit veel van die beloofde concrete maatregelen. Zou niet slecht zijn voor de geloofwaardigheid van de politiek, waarom perse berekeningen willen maken waar ge de modellen niet voor hebt.

Spreek dan over:

"Wij willen minder lasten op arbeid in ruil voor een vermogensbelasting."
"Wij willen minder lasten op arbeid in ruil voor besparingen in de sociale zekerheid."

Zulke dingen, maar laat al die cijfers toch achterwege, niemand heeft daar iets aan. Uiteindelijk zal een economisch beleid toch vooral gevoerd worden op basis van de noden van de dag. Dan zou deze campagne misschien is ergens over gaan ipv. constant die belachelijke discussies over 'we hebben wel dezelfde ideeën, maar u cijfertje is wat groter als dat van mij en dat klopt niet'.

Konden we het misschien hebben over echt belangrijke dingen zoals dexia, privacy, Europa, wat met België, etc..

Ge kunt veel zeggen over NVA haar ideeën met België, maar zij hebben daar tenminste een visie op, andere partijen laten vaag is een woordje vallen en denken blijkbaar dat het zich wel vanzelf zal oplossen.
i

insomnia

Legacy Member
Het is toch grappig dat al wat de nva apologisten hier de voorbije week aan het zeggen zijn geweest neer komt op: "maar zij doen dat ook". Een mooie opsomming van het discours van die partij.

Ik ga blij zijn wanneer de verkiezingen voorbij zijn. Een groot schijnheilig wespennest.
R

Remi

Legacy Member
insomnia zei:
Het is toch grappig dat al wat de nva apologisten hier de voorbije week aan het zeggen zijn geweest neer komt op: "maar zij doen dat ook". Een mooie opsomming van het discours van die partij.

Ik ga blij zijn wanneer de verkiezingen voorbij zijn. Een groot schijnheilig wespennest.
Klik om te vergroten...
Tjah.. "zij doen het ook" is inderdaad geen deftig argument. Het is trouwens even grappig hoe al die NVA-haters wel zo'n argumenten gebruiken om aan te tonen hoe slecht de NVA wel is, terwijl ze elke partij zo kunnen beschimpen, zelfs hun eigen.
m

marcel

Legacy Member
insomnia zei:
Het is toch grappig dat al wat de nva apologisten hier de voorbije week aan het zeggen zijn geweest neer komt op: "maar zij doen dat ook". Een mooie opsomming van het discours van die partij.

Ik ga blij zijn wanneer de verkiezingen voorbij zijn. Een groot schijnheilig wespennest.
Klik om te vergroten...

ik vind het vooral grappig dat de NVA-achtigen dat eerder van de andere partijen een grote schande vonden/vinden, maar bij hun partij mag het, want de anderen doen het ook.

***verandering***
T

TheBud

Legacy Member
marcel zei:
ik vind het vooral grappig dat de NVA-achtigen dat eerder van de andere partijen een grote schande vonden/vinden, maar bij hun partij mag het, want de anderen doen het ook.

***verandering***
Klik om te vergroten...

Het is net omgekeerd eh, je vindt het geen schande dat de andere partijen het doen, maar als de NVA het doet dan roep je schande. Ik kan begrijpen dat je tegen het principe bent van een random cijfer uitroepen omtrent jobcreatie. Maar alleen roepen als de NVA het doet vind ik best zielig. Wees consequent denk ik dan, zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
n

nixie

Legacy Member
marcel zei:
ik vind het vooral grappig dat de NVA-achtigen dat eerder van de andere partijen een grote schande vonden/vinden, maar bij hun partij mag het, want de anderen doen het ook.

***verandering***
Klik om te vergroten...

in elke achterban heb je zo een mensen.
Als hun partij iets mispeutert is het allemaal niet zo erg en uitvluchten gneoeg.
Doet een ander het dan schreeuwen ze moord en brand.
Of ge nu voor de SP.a zijt of voor de NVA, ge hebt ze overal.

Dus kunnen we stoppen met die onnozele discussie over wie liegt en wie niet!
l

ludnak

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het onderzoek Rekening14 maakt wel degelijk gebruik van papers van Breemersch en Konings.
http://www.econ.kuleuven.be/home/rekening14/rek14-deel-3-besparingen.pdf
Je moet maar eens naar tabel 22 kijken.
Op Vlaams belang na heeft NVA altijd de hoogste jobcreatie, terwijl ze zelf geen uitspraken doen over het aantal jobs.
Voor zover ik kan zien zal die 40000 die BDW claimed een gemiddelde zijn van de pessimistische en optimistische jobcreatie.
Maar dat wisten jullie toch al hopelijk?
Kort samengevat: de cijfers komen uit Rekening 14 en zijn optimistisch geïnterpreteerd.
Klik om te vergroten...
De bron van de 135000 jobs aub. Waarom praat jij plots over 40000 jobs?
m

memorexxx

Legacy Member
ludnak zei:
De bron van de 135000 jobs aub. Waarom praat jij plots over 40000 jobs?
Klik om te vergroten...
Heeft dat niet iets te maken met die 90.000 jobs die er volgens het planbureau sowieso zouden bijkomen zonder aangepast beleid? Ik meen zoiets gehoord te hebben afgelopen week.
l

ludnak

Legacy Member
memorexxx zei:
Heeft dat niet iets te maken met die 90.000 jobs die er volgens het planbureau sowieso zouden bijkomen zonder aangepast beleid? Ik meen zoiets gehoord te hebben afgelopen week.
Klik om te vergroten...
Dat is goed mogelijk, dat zou het cijfer inderdaad daar ergens plaatsen. Op dit document zal dat dan gebaseerd zijn denk ik, maar er staan spijtig genoeg geen absolute cijfers in.
T

TheBud

Legacy Member
Nogmaals ik denk niet dat die politiekers ooit echt iets uit hun duim zuigen. Halve waarheden alom, maar echt liegen, nee, echt niet.
N

Nesjamag

Legacy Member
Ze zuigen mss niet gans uit hun duim, maar ze hanteren wel ongegronde cijfers die ze zelf gebrekkig tot niet onderzocht hebben.
Die mensen weten niet echt waar ze over praten. Hallucinant dat die nooit het concept technologische werkloosheid' ter sprake brengen en maar niet de realiteit van nu en de toekomst kunnen zien zoals ze is.
Het arbeidsfetisjisme en de groeiobsessie zijn niet meer van deze tijd. Die zaken zijn passé in een tijd van exponentiële technologische vooruitgang. Iedereen die iets van wiskundig inzicht heeft of een beetje abstract kan denken ziet dat in. Politici worden teveel afgeleid door hun ketenen en zijn effectief selectief blind voor de realiteit die zich meer en meer opdringt.
m

makila

Legacy Member
gumball4000 zei:
Alles hangt ook af van wie geïnterviewd is geweest. Ik merk dat oudere mensen niet makkelijk zeggen op wie ze stemmen, er heerst daar taboe rond het onderwerp.
Tussen jongeren zijn wij daar losser over :). En dan is er nog de manier interviewen. telefonisch, mail,... Veel mensen voelen zich te persoonlijk aangesproken via telefoon en gaan dan een ander antwoord geven dan ze in werkelijkheid denken.

Bon, tot hier het stukje theorie uit mijn cursus marktonderzoek :p.
Ik hoop dat NVA ruim boven 30% zal zitten. Vanaf 31% is alles goed :p. Zolang de andere partijen samen geen regering vormen, ben ik blij :p
Klik om te vergroten...
Net gelezen. SPA zet de deur open voor een coalitie groen, SPA, VLD en CD&V ;) ..

En ja als ze op een donderdagnamiddag aan 100 mensen boven de 80 gaan vragen op wie ze stemmen dan haalt NVA plots maar 5% van de stemmen hé ;) (Dat is dus echt zo)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan